Если новый собственник не переоформил лицевой счет на себя что делать
В квитанциях числится старый собственник – что делать?
– Купили квартиру. При продаже все были выписаны, но в квитанциях числится старый собственник. Ходили в ЖЭК разбираться – говорят, если они выписывались через «Мои документы», это может занять около года, у нас идет уже второй. Это нормально или нужно что-то предпринять?
Отвечает частнопрактикующий юрист компании «Суворовъ и партнеры» Виктория Суворова (Пятигорск):
Нет, если бывшие собственники выписаны, то эта процедура занимает несколько дней (до месяца). Если выписывались через МФЦ, то год уж точно занять не может. Обратитесь с письменным запросом в МФЦ по факту прописки у Вас в квартире. Вам должны дать ответ в течение одного месяца.
Отвечает генеральный директор УК «РАДЭКС» Евгений Беляев:
Чтобы сменить собственника в квитанции об оплате ЖКУ, нужно уведомить о смене собственника либо управляющую компанию, если начисления по оплате за ЖКУ производит непосредственно УК, либо расчетно-кассовый центр, если начисления проходят через ЕИРЦ. Для этого необходимо прийти либо в УК, либо в ЕИРЦ с документами на право собственности на квартиру и поставить в известность о том, что в данной квартире сменился собственник. Здесь же Вам должны предоставить необходимый доступ к личному кабинету, чтобы Вы могли оплачивать услуги онлайн. После уведомления сотрудников УК или ЕИРЦ квитанции должны приходить уже на имя нового собственника.
Отвечает начальник отдела АО «Фонд имущества Санкт-Петербурга» Николай Яблоков:
Если право собственности зарегистрировано на вас, а все лица, проживавшие ранее в квартире, сняты с регистрационного учета, то вам нужно заключить с управляющей компанией договор на обслуживание. К сожалению, уровень грамотности сотрудников управляющих компаний низкий. В данном случае вы как новый собственник вообще не обязаны ничего платить УК, так как с ним не заключен договор. Договор заключается не с «квартирой», а собственником или с лицами, проживающими в квартире.
Отвечает юрист юридической службы «Единый центр защиты» (edin.center) Кирилл Резник:
В соответствии с административным регламентом ФМС, граждане снимаются с регистрационного учета в течение трех суток. Способов обратиться за этой государственной услугой всего два – либо сразу в подразделение ФМС, либо в «Мои документы». В случае с ФМС все и так понятно: документы поступают к ним напрямую, и задержек при принятии решения не должно быть. В случае с «Моими документами» поданные документы из их офиса в ФМС доставляет курьер. Разумеется, все это не может занять год или более.
Рекомендуем обратиться в подразделение ФМС по Вашему месту жительства, а лучше – записаться на личный прием к его руководителю. Второй вариант более быстрый, поскольку письменные обращения граждан рассматривают до месяца. Записаться можно через канцелярию по телефону или лично. Опишите свою проблему должностному лицу. Так Вы сможете получить информацию о том, поступало ли в ФМС заявление о снятии с регистрационного учета бывших собственников квартиры и что сотрудники ФМС предприняли в связи с этим заявлением.
Отвечает юрисконсульт офиса «Щелковское» департамента вторичного рынка «ИНКОМ-Недвижимость» Дарья Аляева:
Из Вашего вопроса непонятно, чем именно подтверждалась «выписка» продавцов из квартиры при ее продаже. Возможно, они не подавали заявление о снятии с регистрационного учета в проданной квартире, а сразу встали на регистрационный учет по новому месту жительства, и информация об этом еще не поступила в Вашу территориальную ФМС (такие сбои, к сожалению, бывают).
В этой ситуации Вам, в первую очередь, необходимо получить в центре «Мои документы» выписку из домовой книги по Вашей квартире. Если в ней окажется информация о бывшем собственнике, то Вам необходимо обратиться с соответствующим заявлением в ФМС, которая проведет внутреннюю проверку, и в случае подтверждения предоставленных Вами сведений по бывшему владельцу квартиры аннулирует запись о его регистрации. После этого информация в системе формирования платежей по ЖКУ должна автоматически обновиться (либо для ускорения этого процесса Вы можете принести в управляющую компанию обновленную выписку из домовой книги).
Если же проверка ФМС не подтвердит регистрацию бывшего владельца по другому адресу, Вам придется решать данный вопрос с самим бывшим собственником либо через суд.
Отвечает директор офиса продаж вторичной недвижимости Est-a-Tet Юлия Дымова:
Скорее всего, в выписке из домовой книги люди сняты с регистрационного учета, а информация о них содержится только в квитанции. Вам необходимо изменить лицевой счет и зарегистрировать себя как правообладателя, а также как лицо, которое ответственно за содержание, ремонт и оплату коммунальных платежей по данному объекту.
Отвечает руководитель офиса «В Крылатском» «МИЭЛЬ – сеть офисов недвижимости» Ирина Бербенева:
Перевод счета не зависит от того, через МФЦ выписывались бывшие собственники или иным образом. МФЦ не отвечает за смену лицевого счета.
Замена финансово-лицевого счета не происходит автоматически, и новым собственникам следует в обязательном порядке самостоятельно его поменять. В зависимости от ситуации это делается следующими способами:
Таким образом, в дальнейшем платежи будут приходить на имя нового собственника.
В данном конкретном случае рекомендуется по возможности незамедлительно сменить финансово-лицевой счет и сохранить все квитанции во избежание дальнейших проблем.
Отвечает генеральный директор юридической компании «Центр гражданского права» Александра Бродельщикова:
Такая ситуация никакими проблемами Вам не угрожает. В силу имеющихся правоустанавливающих документов собственником квартиры являетесь Вы. Как следует из ст. 153 ЖК РФ, обязанность по оплате коммунальных услуг лежит на новом собственнике с момента перехода права собственности на него. Но Вы можете переоформить лицевой счет на себя. Для этого Вам нужно обратиться в управляющую компанию с заявлением в произвольной форме и документами.
Текст подготовила Мария Гуреева
Не пропустите:
Присылайте свои вопросы о недвижимости, ремонте и дизайне. Мы найдем тех, кто сможет на них ответить!
Редакция оставляет за собой право выбирать темы из числа вопросов, которые прислали пользователи.
Почему бывший собственник отвечает по долгам за проданную квартиру?
Прежнюю хозяйку обязывают платить за квартиру, которую она продала в 2017 г. Что в таком случае делать?
В редакцию «АГ» за советом обратилась женщина, которая продала квартиру еще в 2017 г., но по-прежнему вынуждена отвечать по долгам за нее. Попробуем разобраться в ситуации.
Кто за что должен платить?
Продажа квартиры, как и любого другого имущества (движимого и недвижимого, например автомобиля или земельного участка), влечет прекращение права собственности. Это значит, что бывший собственник больше не владеет этим имуществом, не может им пользоваться и распоряжаться по своему усмотрению.
А вот если он не успел оплатить услуги ЖКХ до продажи квартиры или не смог уплатить налоги, что тогда? Разные ведь ситуации возможны: забыл человек об этом, так как долго находился в командировке, или проходил дорогостоящее лечение, или работу потерял. Бывает, у собственника просто не хватает денег на уплату обязательных платежей, и он продает квартиру, чтобы избавиться от долгов. Но освободиться от них так просто не получится.
Другое дело, если новый собственник не платит за квартиру, а к ответственности привлекают бывшего собственника.
Что делать, если долги копит новый хозяин квартиры, а платить вынуждают бывшего собственника?
Механизм защиты прав прежнего собственника можно представить в виде схемы.
1. Обращение с претензией к тем органам и организациям, которые требуют денежных перечислений (как правило, это органы ЖКХ, банки и т.п.).
2. В случае если от такого органа или организации бывшему собственнику направлена претензия, необходимо подготовить ответ с указанием на то, что изложенные в ней требования не могут быть удовлетворены, так как квартира уже продана. К ответу нужно обязательно приложить копию договора купли-продажи и выписку из Единого государственного реестра недвижимости (ЕГРН). Для подтверждения того, что у бывшего собственника на момент продажи квартиры не было долгов, следует приложить и копии квитанций об оплате (возможно, в информационной системе соответствующего органа или организации был сбой или указаны ошибочные данные, а отсюда и требования внести необходимые платежи).
Ситуация усложняется, если претензия направлена не по адресу бывшего собственника квартиры, а потому он о ней просто не знает. Что тогда?
3. Если в претензионном порядке вопрос не удалось решить – орган, который требует внесения платежей, обращается в суд с исковым заявлением. Затем суд выносит судебный приказ о взыскании задолженности, который высылается должнику. Возразить против исполнения приказа нужно в 10-дневный срок с момента его получения. Для этого надо будет подать заявление об отмене судебного приказа в суд, который его вынес. Если собственник не успел, можно обратиться с заявлением позже, но к нему нужно приложить ходатайство о восстановлении срока на подачу такого заявления. В ходатайстве важно указать причину несвоевременной подачи заявления (например, не было получено письмо из суда). Если суд сочтет эту причину уважительной, он отменит приказ.
Все это нужно сделать, поскольку в противном случае приказ будет передан в службу судебных приставов, и уже они возьмутся за исполнение предписанного судом – например, спишут деньги с банковского счета, продадут с торгов имущество должника и т.д. (как взыскиваются долги за жилищно-коммунальные услуги и как приостановить их принудительное взыскание – читайте в статье «Долг за жилищно-коммунальные услуги может образоваться даже у исправного плательщика»).
Если в адрес бывшего собственника не поступали ни претензии с требованиями об оплате, ни судебный приказ, а о задолженности стало известно только после списания денежных средств со счета, прежний хозяин квартиры может обратиться с заявлением в полицию, чтобы выяснить, кто и когда списал деньги. После проведения проверки можно будет через суд требовать возврата денежных средств.
Как бывшему собственнику обезопасить себя от такого нарушения прав?
Стопроцентные гарантии защиты прав бывшего собственника от необоснованных действий в связи с возникновением требований об оплате дать невозможно. Может быть, обратятся с подобным требованием, может быть – нет. Все зависит от профессионализма лиц, которые предъявляют эти требования, оперативности передачи сведений из Росреестра в налоговую службу, органы ЖКХ и т.д.
Чтобы избежать проблем, бывший собственник может, конечно, попробовать обратиться с копией договора купли-продажи квартиры и выпиской из ЕГРН, например, в налоговую службу или органы ЖКХ. Но практика показывает, что к таким обращениям лучше прибегать при неоднократном нарушении прав после продажи квартиры. В иных случаях копию договора и выписку из ЕГРН могут просто не принять, поскольку их предоставление не является обязанностью бывшего собственника и все имущественные отношения, связанные с владением, пользованием и распоряжением квартирой, с момента ее продажи у него уже прекращены.
Обычно либо Росреестр присылает данные, либо новый хозяин обращается в территориальные органы ЖКХ с просьбой о смене собственника квартиры в документах об оплате коммунальных услуг, прилагая при этом копии паспорта, договора, выписку из ЕГРН и иные документы (обычно их перечень органы ЖКХ указывают на своих сайтах, стендах, узнать о документах можно при обращении в территориальные отделы данных органов). После этого платежные документы будут поступать новому собственнику. Таким образом, переоформление документов ложится на плечи нового хозяина квартиры, так как содержать свое имущество – это его обязанность.
Обратите внимание: если в многоквартирном доме существует товарищество собственников жилья, то бывший собственник может подать заявление о прекращении членства в нем. После этого официально признается, что он не является участником ТСЖ, а значит, не должен платить взносы в него. Новый собственник подает заявление о приеме в товарищество, и с этого момента он должен будет уплачивать все необходимые взносы и оплачивать услуги ЖКХ. При этом надо отметить, что в силу ст. 143 ЖК РФ собственник вправе стать членом товарищества, но делать он это не обязан. ТСЖ создается для эффективного управления многоквартирным домом – в этом его специфика. Однако новый собственник квартиры может и не вступать в товарищество, а сам оплачивать жилищно-коммунальные услуги.
1 Определение Третьего кассационного суда общей юрисдикции от 7 декабря 2020 г. по делу № 88-19237/2020.
Как быть в данной ситуации?
После покупки квартиры своевременно не переоформил лицевой счет. Квартплату платил на лс старого собственника. Сейчас обратился в риц, там сказали, что откроют лицевой счет на мое имя с момента покупки квартиры, а платежи со счета старого собственника за весь период смогут перевести на мой счет только с согласия старого собственника. Проблема в том, что связи со старым владельцем нет. Как быть в данной ситуации?
Ответы на вопрос:
Разрешение старого собственника не требуется, принесите подтверждение что платили вы на старый лс и по заявлению обязаны пересчитать, если отказываются просите нормативно обосновать свой отказ.
Вы оплачивали по выставленным Ук счётам. Требуйте перерасчета или мотивированный отказ.
Юрий, Доброго дня Вам.
Управляющая компания вводит Вас в заблуждение.
У Вас на руках все квитанции об оплате лицевого счета.
Оформляйте письменную претензию в адрес УК, переводите лицевой счет на себя.
Подготовьте два экземпляра, отнесите лично и попросите сотрудников УК, чтобы на вашем поставили отметку о том, что приняли, и указали дату.
Или отправляйте заказной почтой.
Они обязаны Вам дать мотивированные ответ в течение 30 дней.
Согласно ч. 5 ст. 153 ЖК РФ,
обязанность по уплате возникает у собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
Чтобы оформить счет на себя, нужно обратиться в управляющую организацию. Вам нужны следующие документы:
свидетельство о собственности / выписка из ЕГРН;
документ-основание для приобретения права собственности (например, договор купли-продажи)
Так у вас и нет никаких проблем.
2. Лицевой счет вам будет переоформлен на ваше имя с даты регистрации права собственности в Росреестре.
3. А поскольку вы оплачивали полностью услуги ЖКХ, независимо от того что на лицевой счет старого собственника, то долгов по услугам ЖКХ у вас нет.
4. Так что, как я написал выше, у вас нет вообще никаких проблем. Задолженности нет. Переоформляйте лицевой счет, и спокойно оплачивайте.
Оплачивали ведь именно ВЫ!
Тогда и засчитать обязаны именно от ВАС!
Этот лицевой счет на оплату именно квартиры, а не человека!
Этот л/сч не «забирает» старый хозяин, т.к. у него уже нет этого жилья.
Управляющая организайия ЯВНО хитрит, чтобы не возвращать Ваши деньги.
По сути это злоупотребление с их стороны.
Там платежи за несколько месяцев, немалая сумма.
Так оставлять это дело НЕЛЬЗЯ.
А без этого и я бы Вам не дал «добро» на деньги.
Если они честны, то должны дать такую справку. А там уже будет видно ПРАВДУ!
Впрочем, если откажут, что явно свидетельствует о их «хитростях», незамедлительно обращайтесь в суд в порядке искового производства в соответствии со ст.ст.131-132 ГПК РФ с требованиями зачисления этих сумм на Ваш счет.
В такой ситуации Вам надо написать заявление на перерасчет.
Не имеет значения что счета разные.
Вы свои обязанности исполнили полностью (ст. 153 ЖК РФ).
Согласие старого собственника никакой роли не играет.
Согласно ст. 153 Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги ЖК РФ граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
У собственника жилого помещения такая обязанность возникает с момента возникновения у него права собственности.
Финансовый лицевой счет является документом, в котором содержатся сведения о собственниках (нанимателях) жилого помещения, об обязательных платежах, осуществляемых собственником (нанимателем) жилого помещения за пользование данным помещением и за коммунальные услуги. Кроме того, финансовый лицевой счет содержит сведения о типе жилого помещения, наличии или отсутствии в нем удобств, техническом обустройстве, а также о количестве проживающих в данном жилом помещении
Открытие финансового лицевого счета является основанием для начисления платы за жилое помещение и коммунальные услуги
Для оформления финансового лицевого счета на квартиру необходимо обратиться в администрацию органа местного самоуправления или управляющую организацию с заявлением установленной формы и приложением копий следующих документов:
— документы, устанавливающие право гражданина на конкретное жилое помещение (свидетельство о регистрации права собственности на жилое помещение, договор социального найма жилого помещения);
— выписка из домовой книги (при переводе финансового лицевого счета по смерти нанимателя помещения муниципального жилого фонда);
Необходимо отметить, что открытие, перевод, переоформление финансового лицевого счета осуществляются по письменному распоряжению собственника муниципального жилищного фонда либо управляющей организации.
Таким образом, оформление финансового лицевого счета регулируется нормативно-правовыми актами органов местного самоуправления.
Для Вас платежи, оформленные на прежнего владельца существенного значения не имеют, так как в совокупности задолженности по оплате услуг ЖКХ у Вас нет.
Новые собственники не платят за электроэнергию, а долги списывают с меня. Что делать?
В 2002 году моя мама купила квартиру в общежитии в Адыгее. Раньше это были три отдельных комнаты, но бывший владелец объединил их в одну квартиру по документам. Квартиру мама оформила на трех человек по 1 / 3 доли: на себя и 2 несовершеннолетних детей.
В 2018 году у меня с карты списали деньги в счет долгов за электроэнергию, которых у нас никогда не было. Когда я пошла разбираться в УК, выяснила, что в договоре с энергетической компанией по какой-то причине плательщиком значилась я. Хотя мне было 7 лет, когда мама заключала договор с энергосбытом. УК проверила данные счетчиков, и арест со счета сняли. Но деньги не вернули. Я решила ничего с этим не делать, потому что сумма была небольшая.
В том же 2018 году квартиру мы решили продать и разделили ее снова на 3 комнаты. До раздела номер квартиры был 64. После — 64, 64а, 64б. Я стала собственником комнаты 64а. В 2019 году эта комнату продала. И все остальные тоже.
Оказалось, новый владелец комнаты 64 не переоформил на себя счет и за ЖКУ не платил. Энергосбытовая компания была в курсе, что квартира разделена, так как два других владельца комнат 64а и 64б счета на себя оформили. При этом компания не переоформила у себя квартиру как 3 отдельные комнаты. У них значатся комнаты 64а, 64б и квартира 64, на которой остались долги нового владельца комнаты 64. Но эти долги упорно вешает на меня.
Я несколько раз писала обращения в эту компанию, но получала только отписки. Сначала меня попросили предоставить все документы о разделе и продаже, после этого месяц не отвечали. Как мне действовать дальше, чтобы снять арест и долг и ситуация больше не повторилась? Есть ли возможность отсудить компенсацию?
Что делать? Читатели спрашивают — эксперты Т—Ж отвечают
Несвоевременное переоформление лицевого счёта поторопите коммунальных услуг
Здравствуйте, Мария! Никаких проблем у Вас не будет и у предыдущего собственника тоже не будет.
В соответствии со ст.153 ЖК РФ
Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;
Вы вносите плату с момента когда стали собственником жилого помещения. Несвоевременное переоформление лицевого счета эту обязанность не снимает и никакой ответственности не предусматривает.
И это очень плохо и у меня теперь будут проблемы. Правда ли все так страшно?
Это какие-то страшилки, они Вам никого отношения не имеют. Вы исправно платили за коммунальные услуги со дня возникновения права собственности, как и требует закон. З. Коммунальные услуги можно оплачивать в следующем порядке:
ЖК РФ Статья 155. Внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Плата за жилое помещение и коммунальные услуги вносится на основании:
1) платежных документов (в том числе платежных документов в электронной форме, размещенных в системе), представленных не позднее первого числа месяца, следующего за истекшим месяцем, если иной срок не установлен договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива;
2) информации о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги, задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг, размещенной в системе или в иных информационных системах, позволяющих внести плату за жилое помещение и коммунальные услуги. Информацией о размере платы за жилое помещение и коммунальные услуги и задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг являются сведения о начислениях в системе, сведения, содержащиеся в представленном платежном документе по адресу электронной почты потребителя услуг или в полученном посредством информационных терминалов платежном документе.