какие саморезы в подрозетниках
То, что вам не скажут про подрозетники в магазине – какие выбрать Legrand или Schneider Electric?
Недавно покупал в одном магазине подрозетники для очередного объекта….и замучился подбирать. Хочу поделиться опытом, что бы Вам не пришлось сталкиваться с теми же вопросами.
Рассмотрим разнообразие подрозетников для розеток которые продаются в Украине (и в России, в принципе, тоже).
На первый взгляд кажется, да что там рассматривать. Купил подрозетник и поставил в стенку: закрепил и всё. Но не всё так просто, потому что они отличаются, и очень кардинально.
Как и отверстия в стенах, особенно в старых домах, могут быть 60 мм диаметром (т.е. 6 см), а может быть чуть ли не до 80 мм. Поэтому и подрозетники тоже конструктивно отличаются. Давайте рассмотрим на нескольких примерах.
Я кстати иногда в качестве подрозетника использую вот такого вот монтажную коробку (распаечную). Я просто спиливаю у неё «уши», например, когда отверстие в стене очень маленькое, и стандартный подрозетник не влазит,а распредкоробочку диаметром 62мм (то есть грубо 6 см) я могу туда «впихнуть».
Потому что вообще ничего не ставить – вариант гораздо хуже. А «снять» буквально доли миллиметров по кругу стандартного подрозетника (чтоб расширить до стандарта) не получится, т.к. сверло просто будет «уплывать». На это можно весь день потратить…Другое дело, хорошо, когда можно взять уже фабричный стандартизированный вариант.
Стандартные диаметры подрозетников не такие уж и стандартные
Стандарт делится на диаметры:
Это два самых универсальных размера. Реже встречаются подрозетники диаметром 65 и 75 мм. Это что касаемо диаметра.
Но также есть разделение и по глубине.
Популярные размеры подрозетников 40 мм (по факту около 4 см) в глубину (на фото зеленый), а есть подрозетники на 45-46мм (пускай будем считать, что 4,5 см).
Неглубокие актуальны при установке в сквозную розетку, когда стенка узкая (читать, тонкая), что часто встречается в современных новостроях. Бывает даже по 8 см. И в такую стену два подрозетника напротив друг друга просто не встанут целиком, чтобы не выпирать. Как решение, используются два вот таких по 40мм: один с одной стороны, второй с обратной стороны – как раз получается толщина стены.
Это лучше чем купить обычные глубокие подрозетники и потом думать как аккуратно частично срезать у них задники (дно).
Отличия по системе фиксации
Простые подрозетники на которых не предусмотрено никакого крепежа. У них нет ничего. На некоторых могут идти в комплекте саморезы под крепеж розетки, а самой фиксации к стене у подрозетника нет.
На фотографии у меня плохо видно, можете посмотреть 3D подрозетников на этом сайте магазина АксиомПлюс.
Так вот простые подрозетники подойдут для большинства монолитных и кирпичных стен.Для установки в гипсокартонные стены (и другие, пустотелые в том числе) на донышке подрозетника присутствуют металлические «усики», которые при первом повороте отвертки поворачиваются и выскакивают из пазов.
И когда Вы будете закручивать его в стене, он сам себя будет зажимать, двигаясь строго в направлении оси. В закрученном состоянии он себя усиками зажмет и будет «туго сидеть» на месте. Это самый ходовой вариант установки в гипсокартон.
Продаются и подрозетники с пластиковыми усиками увеличенного размера. В этом случае установка производится путем их зажимания пальцами внутрь. При нажатии они утапливаются в корпус, который вставляется в стену, и затягиваются дальше той же «христианской» отверткой или шуруповертом.
Зажимные усики есть и не только пластиковые, но и металлические. Но работают они, на удивление, гораздо хуже, потому что полноценно не ложатся (не утапливаются) в свои пазы (и даже не забиваются) и рвут гипсокартон в месте установки. Я предпочитаю первый вариант.
Пример установки в гипсокартон
Гипсокартон для стен обычно стандартной толщины – 12,5 мм. Как раз на одном таком фрагменте я могу показать, как это работает, чтобы показать в чём именно его плюс.
Берем наш с вами подрозетник для гипсокартона, зажимаем усики руками и вставляем.
Вот так всё выглядит с обратной стороны. Это усики еще не зажаты.
Теперь производим простую манипуляцию – закручиваем винт шуруповертом (или дедушкиной отверткой, как Вам удобнее), и усик сам движется и (прижимается) до упора.
Видим, как с обратной стороны подрозетник сам себя прикрутил вот таким вот образом. И сам себя прижимает вот этими самыми усиками. «Сидит» очень хорошо, очень плотно и никуда он отсюда не денется.
Как это выглядит с лицевой стороны: два винта держат усики, а еще два винта остались для крепления розетки.
Как выбирать и какие лучше остальных?
Часто в одной партии один или несколько подрозетников могут быть изначально бракованным.
Данный образец я категорически не рекомендую использовать. Чтобы этого не произошло, не покупайте в интернет магазинах «однодневках».
Такие часто можно встретить, к примеру, на prom’е или еще хуже того на olx и других площадках. Недобросовестному продавцу не стоит больших усилий зарегистрироваться на такой площадке. Покупайте только в специализированных магазинах.
Не реклама, но я допустим «тарюсь» на AXIOMPLUS.COM.UA и причем уже не первый год. Но это в основном из-за того, что там кроме подрозетников, есть всё остальное что мне нужно: от различных клеммников, крепежей до самих розеток всех видов.
Следующий подрозетник конструктивно подобен предыдущему, такой же дешевый, но чуть лучшего качества. А для установки розеток/выключателей даже винтики есть. Сразу ощущается, что он более жёсткий, и не считая некоторых недочетов, по большому счёту заслуживает право на использование.
Следующие два подрозетника, производства Schneider Electric, высокого качества. Люблю их использовать при работе, особенно когда речь идет о бетоне. Много разных отверстий и легко удаляются пробочки, буквально нажатием пальца.
На зеленом подрозетнике видно, как я одно отверстие легко выдавил. После удаления он не ломается дальше и не крошится. Для фиксации имеются отверстия, чтобы подрозетники «не играли гармошкой», когда их много. Ну очень хорошего качества. Я рекомендую.
Этот белый подрозетник немножко больше по размерам. Тоже очень хорошего качества: жёсткий, не меняет форму даже при спешном монтаже. И его, что важно, не сдавливает раствор. В нем есть по три отверстия для установки розеток на винтики. Практически вечный подрозетник: можно будет много раз менять розетки, выключатели не меняя подрозетника.
Усики по краям корпуса позволяют держать жесткий зацеп между подрозетниками, которые не будут играть и раздвигаться. Этот Schneider Electric тоже рекомендую для использования при электромонтажных работах.
Также у этих «немцев» есть и подрозетники для установки в стены с пустыми полостями.
Вот как эти два. У одного лапки пластиковые, у другого металлические (я их стараюсь использовать в крайнем случае), по ним мы уже детально разобрались.
Наверное единственным исключением можно считать подрозетники Schneider Electric с «серьёзными» металлическими лапками: не болтаются и не выскакивают никуда. А всё потому что здесь есть направляющие для того чтобы лапка не выпала.
А если вы захотите вытащить подрозетник, то тут есть специальные насечки, которые не дают выпасть лапке назад, как у дешевой модели.
Корпус тоже упругий и обладает немаловажной особенностью – тонким бортиком. Это значит что, когда вы будете устанавливаете розетку она будет максимально плотно прилегать к стенке без всяких зазоров, что не исключено в предыдущих вариантах.
Какие лучше: модульные или многоместные подрозетники
Если у вас предусмотрена двойная розетка, можно купить подрозетники со специально предусмотренными «прихватами». Основное их отличительное свойство, это соединяемость между собой. После соединения они образуют собой единую неподвижную конструкцию. Вот таким нехитрым движением можно получить двойной подрозетник.
Мало две, ставите третью – получился тройной. Ставите еще один – получается четырехместный. Секционный принцип позволяет ставить столько, сколько хотите.
И рассмотрим на примере коробок для сплошных стен
Производители предлагают достаточно вариантов: от самых простых, до более функциональных. Существуют такие готовые и достаточно популярные варианты, как: монолитный двойной подрозетник, тройной и на четыре розетки.
Но это единый сплошной подрозетник. А мы посмотрим блочные, то есть те коробки, которые соединяются между собой. Потомучто поставить отдельно одноместную коробку обычно ни у кого проблем не возникает, а когда надо поставить блок розеток, выключателей – начинаются сложности.
И первая из них: это выбор по стоимости
Самые доступные, я бы даже сказал дешевые, стоят от 1 гривны, средние за 3-4 грн и выше, и леграндовские более 15 грн. Обычно многие не задумывается и берут самые простые, полагая на то что разницы никакой нет, но как вы увидите – разница есть. Чем они похожи и чем различаются?
Самые простые «не дружат с механизмами», которые в некоторые коробки нормально не становятся, то есть доходят только до определенной глубины, оставляя зазор. Приходится снимать лапки. А что мешает? Мешает «переход» между коробками.
Это часто свойственно дешевым коробкам, при том что у них еще и высота минимальная. Те которые чуть дороже, выше почти на 5 мм и с немного иным вынесенным переходом.
Он и сам по себе более углублен, и выполнен в форме бабочки. Просунуть провод можно снизу или сверху. И вот в такую коробку всё становится прекрасно: никакие распорки выкидывать у механизмов не надо.
Тоже самое вроде бы и у Schneider Electric – переход осуществлён по центру, но он выше, чем дешевый, на те же 5 мм, и механизм в него становится нормально.
Если секционный подрозетник установить, как отдельно стоящий, без дополнительного штробления места под «уши» не получится, то у IEK есть универсальная модель (продаётся по отдельности с переходниками), которая может использоваться как одноместная, так и модульно «набираться».
В целом, наборные коробки тем хороши, что под них в сплошных стенах можно качественней вырезать отверстия. Кстати лучше всё-таки это делать 68мм коронкой, потому что после 67мм они становятся впритык. После 68 мм коронки остаётся зазор и гипсовать удобней и лучше. Даже качество установки дорогих коробок «Legrand» зависит, от того как вы высверлите отверстие.
«Legrand» стыкуются по-разному со всех четырех сторон, как вертикально так и горизонтально. Функциональности не мешает даже то что винты есть только с двух сторон. Различные способы стыковки оправдывают такое решение.
Так вот под них обычной коронки будет недостаточно. То есть нужно вырезать прямоугольные ниши (раньше «Legrand» вообще были квадратные) болгаркой, либо брать более большую коронку. Тоже самое касается и некоторых круглых Schneider где 67-68 мм коронки недостаточно.
Их неоспоримый плюс, в том что, помимо рифленого покрытия посадочных мест (чтобы лапки хорошо держались) есть некоторый запас хода по высоте – механизм прямо вместе с рамкой можно подогнать по высоте уже после установки – т.к. розетка может «ходить» вверх и вниз примерно на 10 мм.
В такие, «установленные не в горизонтали Legrand» (даже до сантиметра), механизмы становятся нормально, а вот с круглыми такой «фокус» не пройдет. Максимум что вы «сыграете» – 5 мм, потому что у них свободного места практически нету.
Даже у розетки Legrand серии Valena (у которой лапки подогнутые, что позволяет ей становится практически в любые коробки) пространство для маневра остается минимальное.
Еще немаловажный нюанс: некоторые коробки идут с винтами, некоторые без винтов. Бывалые распинаются, что винтики нужны, только чтобы во время штукатурки не замазали «дырочки». Я с этим категорически не согласен, потому что не встречал ничего подобного на своем опыте. Даже если в них забилась цементная или гипсовая штукатурка, она легко отковыривается и винт прекрасно закручивается.
А вот проблемы будут когда сами винтики замажут цементной штукатуркой. Чтобы его выкрутить и поставить механизм, нужно отцарапывать отверткой штукатурку, тем самым «слизывая» сами шлицы. Решение простое: лучше брать отдельно запасные винты. Причём смотреть внимательно, и брать только те, которые по 3 мм толщиной. Более толстые будут ломать пластиковый корпус.
Я предпочитаю ставить подрозетники вообще без винтов и, по возможности блочные. Потому что, одиночные хоть и встречаются чаще, но точно просчитать их заранее сложно: сколько нужно будет на объект одиночных, а сколько двойных.
Если выбирать из среднего ценового сегмента (по 3-4 грн), то думаю, как «для себя» лучше взять Schneider. Он и чуть выше, и бортик у него не слишком большой. Т.к. большой бортик, при впритык высверленном 68-й коронкой отверстии, нудобно и даже сложно загипсовывать по краям. Когда бортик маленький, зазор достаточно просто подгипсовать шпателем.
Legrand конечно тоже заслуживает внимания, но несколько меньше, потому что под него нужна больше коронка. А чем меньше коронка, тем проще, естественно, выбить. Основной их плюс, это конечно то, что с ними можно работать на разгильдяйство (из-за большого запаса хода механизма).
Но опять же цена – как «ложка дёгтя». Все всегда хотят сэкономить. И в этом случае тоже, многие зацикливаются на копеечной цене, не обращая внимание на низкое качество. Но лучше этого не делать.
Кто поддерживает горение а кто нет?
Все «подопытные» произведены в России или в Украине. А как известно пластик у нас может быть самый разный, и результат непредсказуемый. Я сымитирую нагрев проводки и возгорание.
Для этого достаточно сначала их слегка разогреть и посмотреть, как они себя будут вести под нагревом. А потом подвергнуть их открытому огню. Равномерно прогрев их горелкой буквально 20 секунд, пластик всех корпусов начал плавиться. А еще через 20 секунд легко загорелся.
Горят абсолютно всё. И горят и распространяют огонь прекрасно. Никакие они не самозатухающие. И даже Schneider и Legrand горит. Есть у вас проводка начнет греться, разогреет пластик до возгорания, они прекрасно будут его поддерживать…
Единственное что положительно влияет на время выгорания, так это толщина пластиковой стенки. Те что подороже и потолще – воспламеняются позже остальных и горят дольше. А то что не распространяет горение – не правда. Удивили меня наши производители. Всё горит почти одинаково. Нет никакой разницы.
Остается надеяться что у Вас качественная автоматика, которая сработает раньше, чем прогреется подрозетник до воспламенения. Тут конечно лучше взять толстостенные модели.
Важно: никаких едких запахов при горении не выделяется. Всё горит без запаха. И это еще хуже, т.к. если дело дойдет до пожара – услышать (унюхать) очаг вы сможете уже после того как огонь распространится за пределы розетки.
Как заменить подрозетник при этом не испортив обои?
Этот вариант хорош в том случае, когда всё уже готово, и например: вы только сделали свежий ремонт и «внезапно почувствовали», что нужно заменить розетки, а подрозетников Ваш электрик при монтаже не предусматривал, и вообще об этом вопросе не думал. Да такое бывает и в наше время.
Соответственно в этом случае, нет необходимости отрывать обои, разворачивать, потом заново клеить, подмазывать – портить новосозданный интерьер. Всё это ерунда и не бывает нерешаемых случаев.
Когда вытащите старую розетку, то подберите максимально близкий по диаметру подрозетник соответствующий старому отверстию – чтобы он подходил максимально плотно. И если остаётся какой-то люфт (совсем небольшой) используйте пенистый двухсторонний скотч. Но снимайте защитную полоску со скотча только с одной стороны. Проклейте, обматывая по все окружности. Так Вы добавите вот этот недостающий миллиметр диаметра. И всё, он туго сядет в отверстие и главное не будет проскальзывать.
Одно дело если Вы для замены вызовете грамотного(!) электрика, у которого с собой будет 3-4 ходовых размера подрозетника, и он всегда сможет подобрать из них нужный.
Но другое, если Вы своими руками решили сделать замену, то покупать кучу подрозетников разного диаметра, чтобы менять одну розетку вы точно не побежите.
Потомучто, какой у вас в итоге подойдет Вы точно не угадаете.
И опытный мастер бывает сам не сможет угадать на глаз: даже если один вроде бы изначально и подходит, то при окончательной установке может не войти как нужно. Поэтому и ходит электрик с этими несколькими «запасными» подрозетниками.
Такие вещи лучше доверять людям, которые на этом специализируется и занимаются этим на постоянной основе, чтобы не хранить потом кучу всякого ненужного строительного хлама. Как пишут потом интернете «отдам остатки стройматериалов».
Что может заменить приятный и профессиональный монтаж? – да ничто! Поэтому не экономьте копейки на подрозетниках и используйте хорошие подрозетники.
Андрей Белый. REMONT-EKSPERT.RU
При использовании материалов AXIOMPLUS.COM.UA
Все права защищены. Копирование разрешено только с ссылкой на первоисточник
Крепежные винты установочных коробок шнайдер мм
Прошу подсказать знающих форумчан, нигде не нашел соответствующей информации, в связи с чем прошу помощи:
Возникла необходимость поставить удлиненные винты. Какие крепежные винты используются в установочных коробках шнайдер:
Деним написал:
Какие крепежные винты используются в установочных коробках шнайдер:
Я использую при установке коробок заподлицо с плоскостью стены шурупы 3х16 и именно такие.
Интересные люди встречаются на форумах. Выкрутите родной шуруп, замерять его диаметр и пойти купить такой же но длиннее невдомек им
Деним написал:
avmal, спасибо, это то что было необходимо, в леруа таких не нашел.
Да ладно вам, постоянно там беру. Продаются на развес и в таких зеленых коробочках по 100 или по 150 штук. Спросите в отделде метизов.
Только сначала посмотрите насколько глубоко у вас утоплены подрозетники в штукатурку, 16 может в некоторых случаях оказаться короткими (и понадобится 20 или 25). Длинные покупайте только в том случае если более короткие не достают, в противном случае есть риск повредить ими провода между подрозетниками.
Деним написал:
avmal, спасибо, это то что было необходимо, в леруа таких не нашел.
Да ладно вам, постоянно там беру. Продаются на развес и в таких зеленых коробочках по 100 или по 150 штук. Спросите в отделде метизов.
Только сначала посмотрите насколько глубоко у вас утоплены подрозетники в штукатурку, 16 может в некоторых случаях оказаться короткими (и понадобится 20 или 25). Длинные покупайте только в том случае если более короткие не достают, в противном случае есть риск повредить ими провода между подрозетниками.
Деним написал:
По всей видимости плохо смотрел, и по наличию показывает, что есть, я так понимаю вот они:
Похожи на те самые шурупы с белой оцинковкой, у которых шлицы постоянно срываются.
Деним написал:
Возникла необходимость поставить удлиненные винты. Какие крепежные винты используются в установочных коробках шнайдер
Используются 3. Если нужно длиннее, то 3х25 редко 3х30.
Не думал, что использование потайной головки, без зенковки отверстия является признаком профессионализма. Особенно, если под винт/саморез предусмотрен паз, а не отверстие.
Abrikos написал:
укомплектованные полусферой коробки не встречал
Да, действительно похоже на полусферу, но шляпка вроде более плоская чем у моих шурупов. Мои PH1, их шлицевой не покрутишь. У нас есть в продаже такие зелёные коробки, как нибудь куплю на пробу.
Dokar, я их и имел в виду (Kopos), и чешская ABB Elektro-Praga прекрасно прикручивается на чешские шурупы, а плоская рамка Siemens слегка качается на них.
Alex___dr написал:
Не думал, что использование потайной головки, без зенковки отверстия является признаком профессионализма.
avmal написал:
а для электромонтажника использование шурупа с головкой, позволяющей установить без проблем любой механизм, является наверняка.
А я то думал, что это большей частью от желания сэкономить, и от нежелания таскать с собой много разного крепежа. А это оказывается профессионализм. Век живи и век учись.
Alex___dr написал:
А я то думал, что это большей частью от желания сэкономить, и от нежелания таскать с собой много разного крепежа. А это оказывается профессионализм. Век живи и век учись.
dokar написал:
А такой саморез в случае срыва креста, можно и шлицевой отвёрткой докрутить
Разумней будет его выбросить и вкрутить новый.
avmal написал:
опытный электромонтажник использует обсуждаемые шурупы абсолютно не из желания экономии и ленности, а из отеческой заботы о тех, кто будет после него эту электроустановку обслуживать.
Ну значит среди электро монтажников только одни заботливые профессионалы, поскольку данный тип головки саморезов применяют почти все поголовно.
Alex___dr написал:
Ну значит среди электро монтажников только одни заботливые профессионалы, поскольку данный тип головки саморезов применяют почти все поголовно..
Этот вывод был бы верен при условии, что использование определённого крепежа для механизмов ЭУИ это всё, что требуется от электромонтажника, но все, в том числе и вы, прекрасно знаете о более широком спектре знаний и технологий, используемых квалифицированными монтажниками и о применении которых «почти всеми поголовно» сейчас приходится только мечтать. Очень странно от вас ожидать столь скоропалительные и неуместные ироничные выводы.
Надёжная установка розетки в подрозетник
Розетка выпадает из стены
Не правда ли, всем приходилось видеть такую печальную картинку, как слева? В старом жилом фонде установленные розетки не только физически устаревают (горят контакты, плавятся провода), но и часто бывают плохо закреплены – вываливаются из своих мест (коробок).
Поэтому остро стоит вопрос – как надежно установить розетку в стену (точнее, в подрозетник или коробку) обратно. Ведь даже если поставить новую розетку, не меняя коробку, розетка может снова начать болтаться и в итоге выпасть “с потрохами”.
Кстати, часто вызывают электрика по мелким заказам именно из-за проблем с розетками – они банально не держатся в стене, начинают искрить, не контачить, коротить.
Сегодняшняя моя статья будет как раз о том, как надежно установить розетку в подрозетник, и закрепить ее так, чтобы она никогда не вывалилась.
Установочная коробка для монтажа розетки (подрозетник)
Установочная коробка (подрозетник) нужна для двух простых целей – обеспечить электрическую безопасность и прочность механического крепления. Если с безопасностью всё понятно (изоляция, чтобы не было короткого замыкания и не било током), то механическая прочность (чтобы розетка не выпадала со своего места) – это проблема, о которой мало кто говорит.
Я также немного высказывался на эту тему в статье про проверку качества установки новых розеток.
Проблема – розетка не держится, болтается и вываливается из стены
Установочные коробки, которые использовались раньше (условно говоря, советские), не подходят для всех новых розеток. Прежде всего из-за крепления. В розетке есть лапки с острыми кончиками-царапками, которые раздвигаются в стороны. В результате эти распорные лапки должны упереться в края коробки, и розетка будет закреплена.
Но этого точно не достаточно, так как свежезаменённая розетка вылезет со всеми внутренностями после нескольких включений-выключений утюга. Поскольку часто лапки не достают до подрозетника, или плохо держат.
Это недостойно электрика, как если бы фотограф-профессионал потерял бы флешку с проплаченными фотографиями свадьбы, как если бы внешний блок сплит-системы отвалился от стены после ухода монтажника, или как экстрасенс не смог бы определить по фото – жив человек или мертв.
Если занимаешься делом – будь профессионалом! А профессионалу такие досадные косяки непростительны. К сожалению, дилетантов у нас много…
Встречаются советы, что для более надежного монтажа нужно лапки сильнее разогнуть, или что-нибудь подложить под них. Например, кусочки наждачки, резины, и др. Но это лишь временная мера, и при таком дополнительном крепеже со временем всё равно конструкция расшатается, и розетка может вырваться из подрозетника.
Конечно, нужно следовать простому правилу по выниманию вилки из розетки – второй рукой обязательно придерживать корпус розетки. Но стоит раз этому правилу не последовать (например, если это ребенок), и всё – см. первую фотографию, розетка не держится в коробке.
Для выключателей ситуация гораздо проще, там хватит и распорных лапок. Ведь усилие по вырыванию к ним не прикладывается.
И ещё. Некоторые новые розетки не входят в старые подрозетники по глубине. Даже если использовать розетку без заземления.
Отличие новых подрозетников от старых
В новых установочных коробках (например, GUSI, синего цвета) проблем с надежным монтажом нет – достаточно притянуть розетку саморезами в специальные отверстия.
Сейчас все установочные коробки снабжены отверстиями под саморезы, саморезы обычно уже есть в комплекте. Главное – не забывать их использовать, а распорные лапки можно использовать как дополнительный крепеж или совсем выкинуть.
Подрозетник GUSI диаметром 68 мм. На фото показаны саморезы для монтажа розетки.
Демонтаж старой розетки
Итак, снимаем крышку старой розетки. Перед этим обязательно выключаем питание.
Розетка в данном случае двойная. И тот самый случай, когда предыдущий электрик просто поставил розетку на лапки и удалился.
2 Розетка выпадает из стены. Демонтаж. Снимаем крышку.
Тут важно проверить, есть ли фаза на контакте розетки. В целях безопасности.
Менять розетку с включенным питанием – высший пилотаж и адреналин. Я иду на это только тогда, когда нет дополнительного освещения, либо параллельно включено что-то важное.
2_1 Проверяем наличие фазы. Фаза в данном случае есть.
Аккуратно откручиваем провод с клемм. Лишний раз гнуть старый алюминий не рекомендуется.
3 Установочная коробка и провода старой розетки. Фазный провод (вверху слева) – с поврежденной изоляцией.
Видите установочную коробку (подрозетник)? Именно такие ставили раньше в советских домах. Были ещё более древние – из жестяных банок.
Можно теперь выдолбить старый подрозетник, поставить новый с отверстиями под саморезы, и надежно закрепить новую розетку. Но это просто только на словах. Вот какие подводные камни могут ожидать на этом “правильном” пути:
Гораздо проще и быстрее использовать старую коробку, как это сделать надежно – пишу дальше.
Установка новой розетки в старый подрозетник
Проводка двухпроводная (система заземления TN, то есть заземления совсем нет), поэтому устанавливаем розетку без заземляющего контакта, вот такую:
Турецкая Gunsan Visage, лучшая из бюджетных.
Вообще рекомендую турецкие электроустановочные изделия, там более-менее качественный пластик и керамика (конечно, если нет денег на Legrand или ABB). И очень не рекомендую Россию, Китай и Беларусь (при всём уважении, ведь моя жена из Белоруссии).
5 Новая розетка. Разбираем.Вид спереди.
6 Новая розетка. Разбираем. Вид сзади
Прикручиваем отверткой провода, стараясь минимально их гнуть.
7 Подключаем провода к клеммам розетки
Аккуратно сворачиваем провода в коробке, и предварительно прикладываем розетку на её место. Убеждаемся, что ничего не мешает вставить розетку в стену.
8 Розетка почти установлена
Теперь нам нужен шуруповерт. Или электрическая отвертка. Вкручиваем саморезы в штукатурку за внешней стороной подрозетника. Тут придется подобрать саморезы по диаметру и длине, о чем будет сказано ниже.
9 Как правильно закрепить розетку в бетонной стене
Без электрического инструмента тут не обойтись. Дело в том, что если вкручивать саморез рукой, то он будет “гулять” из стороны в сторону, и надежного крепежа добиться будет трудно. К тому же работенка может оказаться не для слаборуких, и укрепить розетку в стене просто не получится…
10 Качественный монтаж розетки саморезами
Как надежно закрепить розетку
Как я писал выше, я практически не использую штатные распорные лапки розетки, а для надежной установки использую саморезы. При этом я могу дать гарантию 100%, что розетка будет держаться в подрозетнике и в стене, и не будет болтаться и выпадать.
Закручиваем саморезы в отверстия и вырезы фланца розетки, как показано на рисунке ниже.
11 В каких местах можно крепить розетку саморезами, чтобы она никогда не вываливалась из стены.
Пояснение к картинке по местам крепления.
В вариантах 4 и 5 монтаж розетки происходит не за фланец, как в предыдущих случаях, а за корпус розетки. Эти способы (4, 5) применяются в случаях, когда отверстие под установку розетки узкое и материал твердый (например, плитка).
Если ни один из вариантов 1 – 5 не подошел, можно засверлить под места 1 или 2 парочку дюбелей на 5 или 6 мм.
Вот так примерно получится:
Прочно установленная розетка в старую установочную коробку с использованием дополнительных саморезов
Саморезы для установки розеток
Вот такие саморезы я применяю для качественного монтажа розеток. Диаметр – 3,0мм, длина разная – 16, 20, 25, 35 мм. Для сравнения на фото показаны всем хорошо известные саморезы диаметром 3,5 (черный) и 4,2 мм (белый, с прессшайбой).
12 Саморезы для монтажа розеток
Длинные саморезы также можно использовать взамен штатных в новых коробках. Это нужно делать в случае, когда коробка сильно утоплена по отношению к плоскости стены. Или, например, уложена плитка. Гусевский крепежный саморез длиной 12 или 16 мм уже не поможет.
13 Розетка установлена
Розетку мы поставили, включаем питание. Теперь рекомендую её проверить, как это описано в упоминавшейся статье Проверка новых розеток после установки. Стараемся вырвать розетку – нужно провести самые суровые испытания.
14 Проверка новой розетки-включаем фазу
15 Шуруповерт – незаменимый инструмент
И ещё бонус. Кошки – друзья электрика, всегда очень любят разные проводочки. И в этот раз тоже…
16 Убираем за собой.
Удачи в делах, и не переделывать свою работу!
Видео про надежную установку
Отличное видео про качественную профессиональную установку розеток:
Обновление от 2 мая 2014:
Как прочно установить розетку. Ещё способ.
Недавно был случай – подрозетник поставили отделочники криво, а стена утеплена пеноблоками. Короче, крепить розетку некуда, но подрозетник сзади к стене приклеен прочно. И хорошо – под рукой дрель, просверлил в корпусе розетки дырочки отверстия диаметром около 3,5мм, и саморезами закрепил прочно розетку в штатные места подрозетника.
Нестандартный крепеж розетки – торчат саморезы 3мм
Розетка прочно закреплена, выпадать точно не будет!
И помните две вещи:
1. Идеал недостижим, но стремиться к нему надо!
2. Хороший электрик – тот, о котором никогда не вспоминают!
Статью Вашу показала мужу, сделал дома розетки. А сама полюбовалась на кошку 😉
Иной раз этот вариант крепления розетки подойдет если проводка алюминиевая и шевелить ее лишний раз не хочется)))
Да, тут мне повезло, провод не обломился. Иначе бы пришлось попотеть, и потом штукатурить и клеить обои …
Перечитал почти всю информацию на Вашем сайте… очень интересно. Но у меня появилось несколько вопросов, если будет свободная минутка может ответите))Вот собственно вопросы:
1)Понятно, когда кабель укладывается на стены и сверху закрывается слоем штукатурки или делаются штробы в этой самой штукатурке. Понятно, если натяжной потолок и стяжка на полу…. А что делать, если стены монолит, стяжки нет и потолок планируется не натяжной, как в этом случае Вы поступаете, вроде ж нельзя штрабить монолитные стены. Пишут (говорят) в них есть закладные кабель-каналы для смены проводки, но что делать если предусмотренное заводом расположение розетки не устраивает как ее перенести на необходимое место?
2)Можно ли установить блок розеток на кухне в вентиляционном блоке, при этом кабель к ней будет спускаться по внешней стороне вент-блока под слоем штукатурки?
1. Штробить можно, но только вертикально. Если надо горизонтально, то длина штробы – не более 2 метра на плиту. Штробить потолок, конечно нельзя (в крайнем случае – 20-30 см). А горизонтальный провод, если потолок без покрытия, можно вести по периметру комнаты, а потом его закрыть декоративным потолочным плинтусом. Провод к люстре прокладывается через каналы в потолочной плите.
А закладные кабель-каналы (делаются при производстве железобетонных плит) неудобны по расположению, и часто залиты бетоном или штукатуркой.
2. А вентиляции не будет? В таком случае, нужно просто установить монтажные (установочные) коробки и в них – розетки. Только заделайте полностью вентиляцию, чтобы не было проблем с сыростью в розетках.
Спасибо за вопросы, удачи!
Подскажите, пожалуйста, как установить розетку в вентшахте на кухне, если есть только боковые стенки для розетки. Стена самой шахты всего 3 см, после штробления отверстия под розетку задней стенки вообще не осталось.
Действительно, крепить розетку и установочную коробку там не к чему.
Надо закрепить фальш-панель (типа доски, ДВП, пластика, и т.п), в нем высверлить отверстие, в него поставить коробку, и туда ставить розетку.
может я что-то не так понял, если проблема только в толщине стенки шахты, почему не использовать подрозетник для гипсокартона для этих целей?
Можно, но это не очень удобно.
Нужно выкинуть лапки.
На короткое алюминевое безобразие я сразу вешаю те же WAGO или винтовые клеммы, если розетка большая.Дальнейшие операции уже идут без страха сломать Al жилу.
Да, способ монтажа нормальный. Только всё равно надо немного закрепить, пока высохнет.
И ещё минус – потом подключать/отключать проблематично…
Только крайне желательно при этом использовать пену с противопожарными свойствами – особенно если например розетка/выключатель в перегородке деревянной. 😉
Как подключить вентилятор для ванной через разрыв фазы на розетке
дом
В коридоре установлен четырехклавишный выключатель с розеткой. Одна клавиша на ванну, одна на коридор, одна на туалет и одну установил на вентилятор в ванную через разрыв фазы на розетке.
Все отдельно работало, все выключатели и розетка работали нормально.
При включении АП при выключенном выключателе вентилятора он заработал. Когда включили выключатель на вентилятор вышибло АП.
В чем может быть причина?
Так вся эта система раньше работала, а теперь стал выбивать автомат при включении вентилятора?
Проверяйте подключение вентилятора, возможно там замыкание. Либо надо проверять проводку.
Систему только смонтировали все части по отдельности работали. После сборки с выключателем началось отключение АП.
АП – это защитный автомат? На сколько ампер?
Если выбивает тут причина ясная-ошибка в монтаже.
Проверяйте схему возможно ноль и фазу перепутали или чтото неправильно подключили.
Бывает.
Опубликовал фото – ещё способ прочно закрепить розетку, чтобы не выпадала из стены.
Это смотря какая штукатурка сомневаюсь что и саморезы не вывалятся после двух выдергиваний за шнур.
Сергей, Вы про саморезы, которые обозначены цифрами 2 и 3?
Тут очень важно, чтобы установочная коробка под розетку была хорошо закреплена в стене.
Конечно, если штукатурки вокруг коробки нет, и коробка болтается, то надо использовать длинные саморезы, может быть даже с дюбелями Д5. Или брать в руки шпатель и алебастр.
Рад, что статья заинтересовала. Какие может ещё предложите способы надежного монтажа?
Доброго времени суток Александр.
Если установочная коробка хорошо закреплена в стене и если она ещё жестяная “советская” то я просто кусок паранита вставляю внутрь коробки по кругу и устанавливаю розетку лучше Российскую у ней лапки крепче не разгибаются.
Как показывает моя практика розетка держится очень крепко жалоб не поступало,да и времени замена занимает меньше.
Нормальный способ надежного крепления розетки, спасибо за дополнение. Особенно, когда шуруповерт не всегда под рукой.
Ещё можно вместо паронита крупную наждачку, сложенную вдвое, шершавой стороной снаружи.
Только я всё же склоняюсь к саморезам, мне эти лапки, кажутся ненадежными. Они бывают непрочными (гнутся) и неострыми.
Я писал про розетки Российского производства у которых нет планки куда можно завернуть саморезы.
Среди бюджетных розеток это китайско-французский Lezard, русско-испанский Simon. И никогда не берите Shneider с цветными потрохами (зелёный или коричневый), а так же Universal. В последнем контакты из мягкой латуни, а не из упругой бронзы.
Ну, надежность конечно понятие относительное. Имеется ввиду, в бюджетной ценовой категории. Да и Турция бывает разная.
Кстати, ходит миф, что керамика-лучший материал для розеток, якобы потому, что она не плавится.
На Lezard тоже обратил внимание, Шнайдер не пробовал, Universal – китайское барахло.
Как лучше и правильнее закрепить несколько проводов на одну клемму розетки?
три провода соединенные на одну клемму (поджатые одним винтом) не обеспечивают достаточно надежный контакт.
Согласно ПУЭ, вообще нельзя соединять провода в клеммнике розетки нельзя. Все соединения нудно делать в распределительной (распаечной) коробке.
Однако, никто это не соблюдает, даже я)
Дело в том, что если под хорошую клемму затянуть два провода одного диаметра (по обе стороны винта), получается отличный контакт, который никогда ещё не подводил.
То есть, используйте клеммник на 4 контакта, три провода и четвертый на клемму розетки.
Часто вызывают с проблемой закрепить розетку, искрит розетка. поэтому статья полезная. Прикупил себе тонких саморезов, спасибо автору за идею!
Просьба помочь, в доме нет газа, на кухню идет провод сечением 6 мм2, надо подключить к этому проводу, варочную панель(макс мощность 7.2 квт) + духовой шкаф (мак мощность 3.5 квт).
как правильно подключить оба этих предмета к одному проводу.
Схема соединения – фазы к фазе, нули к нулю, земли к земле.
Способ подключения зависит от того, какой провод. Лучший вариант – если все провода одного типа (многожильные гибкие или моножила). Можно скрутить с помощью пассатижей, длина скрутки – не менее 5 см, заизолировать и поместить в распред коробку герметичную, спрятать её за печку или в стену.
Ток автомата, через который должно питаться всё это хозяйство – 50 или 63А.
Вообще, такие мощности в доме – это круто. И лучше по возможности их разносить на разные линии и даже фазы. Правильно – варочную панель питать через автомат 40А и кабель с сечением 4 мм2, а духовку – через 25 А и 2,5мм2
в доме изначально – только электричество. В квартиру заходит провод сечением 10 мм2 🙂 возможности к сожалению уже нет, я как понимаю, автомат который застройщик мне утсановил 32А, будет мал. Вариант – все провода моножила. Возможно использовать “Барьерные клеммники”
Скрутка плюс сварка или пайка.
На простой вопрос написал докторскую.
Есть люди, которые даже книги пишут, целиком посвященные установке розеток!
Вот это я понимаю!)
Хочу, чтобы все были докторами по розеткам)
До сих пор переживаю, когда вижу, что у людей розетки выпадают.
Если бы я не переживал вообще ни о чем, и блога этого не было. Это точно.
Очень толковая и полезная статья, мои поздравления. Пришлось ознакомиться и применить, т.к. столкнулся с аналогичной проблемой у клиента – советские монтажные коробки и современные импортные розетки. Плюс видео от Сергея Александровича. Знаете, помогло. Благодарен автору за информацию. Теперь в моем рабочем ранце, кроме всего прочего-нужного, всегда будут лежать саморезы и кусочки линолеума/резины/пластика под распорные лапки розетки.
Для проверки розеток или наличия/отсутствия напряжения использую “контрольку” – ту же лампу накаливания с патроном, только вместо штекера применяю щупы от советского авометра типа Ц4313, плюс зажимы типа “крокодил”, весьма удобно.
Сделали проблему из ничего.
Новая коробка (евророзетка) прекрасно устанавливается в старую коробку (советскую) “подрозеточник” на разведенную до консистенции густой сметаны (чтобы легко заполнились ненужные пустоты и выдавились остатки) финишную шпаклевку или, на худой конец, гипс (в этом случае нужно делать все немного быстрее, гипс быстро “схватывает”) или что-нибудь еще типа этого.
После этих нехитрых манипуляций новая коробка сидит в старой, как влитая.
Быстро, качественно, надежно.
Без шума и пыли. © Лёлик
)
В том-то и дело, что не устанавливается аж никак. Вот в чем проблема. По “глубине” не проходит. Надобно первоначально на задней стенке выкусить бокорезами установочные площадки для ввинчивания саморезов/шурупов, а это геморрно… Проще подложить кусок резины от обувной подошвы
А если за розеткой – ничего, только дыра в стене и два контактных провода, торчащих из бетона – как лучше сделать? Проблема в отсутствии электроинструментов; в теории можно раздобыть, но хотелось бы обойтись без них.
На лапках розетка держится до первого нормального усилия при вынимании вилки (если не придерживать). Уместен в данном случае крепёж монтажной пеной? Что именно необходимо “пенить” – вообще всю внутреннюю конструкцию (состав пены точно не проводящий?), или как на практике оно происходит?
Без инструментов электрику тяжело, как хирургу во время полостной операции.
Пеной можно, только пенить без напряжения, выдуть весь мусор, розетку надежно закрепить (теми же лапками), напряжение подавать не ранее чем через 12 часов.
Заметил, что чаще всего вырывают розетки с заземлением. А способы укрепления розетки просто супер. О некоторых и не догадывался
Прочитал статью, комментарии про пену мне не понравились – не безопасно это. Сами знаете почему. Однако придумалось про установку люстр. Представьте старинный шр разьём с квадратным фланцем – мама на потолке, и ответка (папа) устанавливается на ножке люстры = получаем возможность установки люстр хоть ежедневно))
спасибо за статью!
Снял лапки со старой советской розетки, закрепил на новой и всё, никаких танцев с бубном…
У меня такой вопрос. Саморезы лучше с буром или без бура использовать?
При монтаже розетки, как описано в этой статье – только острые саморезы!
Хорошая статья, спасибо автору, все проиллюстрировано, методы установки подробно описаны.
Согласен)
Буквально сегодня крепил розетки таким способом. Надежно.
Подскажите какие розетки выбрать и каким образом их смонтировать если в месте установки розеток, потребителей на 7-8 кВт (220V). Кабель 3х4 медь, автомат в подъезде 40А.
К месту установки подходит кабель 3х4?
Тогда правильно сделать получится с трудом.
Лучший вариант – кабель завести в распред.коробку, там качественно соединить с кабелями 3х2,5, и каждый из них увести на 1 или 2 розетки.
В идеале каждую розетку защитить автоматом 16А, если не получится – весь кабель 3х4 защитить автоматом не более 20 А.
Актуальная тема кстати.
Имхо лучший способ крепления – это использование и лапок и всех (в идеале) отверстии для шурупов (8 штук), ну а самый идеал – если еще дополните использовать для фиксации в стене саморезов дюбели.
Правда думается мне что многое если не всё зависит от прочности штукатурки или алебастра куда вмурован подрозетник, в случае с монолитным стенами – тут проще, чем когда отверстие раздолбано и вмазан подрозетник на алебастр/гипс, алебастр или гипс должен быть монолитным с самым минимум пустот и т.п ослабляющих это место особено там где переход на старую штукатурку.
Осторожнее с пеной!Мы с мужем запенивали стыки стены и пола в метре от горящего газового котла в часном доме и о,ужас. вдруг загорелась пена полосой как горящий плинтус.Видимо как то проскочила искра,хотя метр от колонки,не меньше был.Поэтому пену я в электрике бы никогда не использовала.
Саморезы согласна,держать будут хорошо.
Но в квартире вызывали мастера и он сажал подразетники на алебастр,быстро мешал в майонезном ведерке,грязи никакой не было,держатся намертво уже несколько лет,хотя я иногда имею привычку выдернуть вилку из розетки не придерживая рукой.Спасибо за статью,актуальна очень.
Спасибо, Наталья!
Да, свежая пена очень горючая, и даже взрывоопасная!
По подрозетникам – проблем с их креплением обычно нет, а вот розетки из них вываливаются повсеместно…
Не освещено никакого решения проблемы, когда ремонт сделан, а накладка на розетку не хочет устанавливаться (с зазорами) по причине кривой стены.
А что освещать, если это не проблема электрика?
Очень хорошо зашла эта статья в Дзене. И как всегда, интересны комментарии.
Ведь там каждый – профессиональный электрик, и знает свой способ монтажа розетки, как у каждой хозяйки есть свой секретный рецепт соуса или салата. Понятно, что у каждого читателя свой опыт, но большинство не могут воспринять что-то новое, а только советуют, какой материал (изоленту или наждачку?) подкладывать под лапки…
https://zen.yandex.ru/media/samelectric/nadejnaia-ustanovka-rozetki-100-sposob-5f7c434171c44f0829b468a6
Еще один китальянец…
За подобные советы пожизненный яцих с гвоздями. Жалко что статьи УК в данном случае не работают. И привлечь к ответственности весьма и весьма проблематично…
Саморез в алебастре… Без комментариев.
Но откуда вы знаете что твориться ЗА коробкой? Что там? С огромной долей вероятности за ней лежит пучок “лишнего” провода. И вы по этому пучку ВСЛЕПУЮ саморезом… Да еще в шуруповертом, с которым ни черта не слышно и чувствуется ничего. И не надо ля-ля, что в советских домах… как правило… уже тысячу раз делал… Аксиома номер один – “Если бяка возможна, то она обязательно будет”…
И очень повезет, если сразу коротнет.
Поэтому в таких случаях. Когда швах, но долбить нельзя. Просто не берешься делать. Отказываться надо. Хозяину в качестве бонуса про наждачку рассказываете (мне лично религия не позволяет). И уходите. ВСЕ.
Анатолий, я прежде чем вкручивать саморез, смотрю, где провода. Если есть подозрение – в то место не кручу.
За всё время ни разу проблем не было. И дело не в везении. Опыт!
То есть вы достали кривой подрозетник. Посмотрели что творится ЗА ним (то что сбоку значения не имеет)… И поставили его (кривой) на место? Странная логика. Если уж достал, то 90% работы уже сделано. Что мешает новый поставить?
Анатолий, где Вы прочитали, что я достаю подрозетник? Я наоборот всю статью пишу о том, что подрозетник оставляем на месте, и подробно объясняю почему.
Логика действительно странная, но не моя.
Опытный электрик видит, как идут провода, не вынимая подрозетника.
Кстати, Вы почему-то решили, что я саморезы вкручиваю в алебастр. Я об этом тоже не пишу. Вкручиваю между корпусом коробки и алебастром (цементом, и т.п.)
https://zen.yandex.ru/media/samelectric/nadejnaia-ustanovka-rozetki-100-sposob-5f7c434171c44f0829b468a6 – тут в комментариях подробно отвечаю на подобные вопросы.
Отправляя комментарий, Вы соглашаетесь с Правилами комментирования и разрешаете сбор и обработку персональных данных. Политика конфиденциальности.
Как выбрать дизельный генератор для дома
Периодическое отключение электроэнергии — крайне неприятное явление, которое может нарушить планы человека.
Уличная подсветка частного дома, особенности и советы
Любой владелец частного дома хочет выделиться на общем фоне. Строят высокие дома с необычной архитектурой, ставят.
Температурные режимы. Что будет, если нагреть автоматический выключатель?
Доброго времени суток! Часто ли при покупке и установке автоматического выключателя вы задумывались о том, как.
Алюминиевый кабель: а мужики-то не знали!
Есть материал, который недавно обрёл вторую молодость – электротехнический алюминий. Новый алюминий –.