лучший двухподвес до 30000
Тема: Помогите с выбором велосипеда до 30000, на двух подвесках
Опции темы
Поиск по теме
Отображение
Приветствую, не могу определится с выбором. Выбираю велосипед для поездок по лесным дорогам, в городе, в горах (живу в гористой местности). С двумя амортизаторами, потому что дороги каменистые, без них очень трясет, особенно съезжая вниз. Начального уровня хотелось бы не брать, поднакопил денег, готов 25-35 тысяч потратить. У нас в Горно-Алтайске особо выбора нету, поэтому придется заказывать с доставкой. Подобрал несколько моделей, но никак не могу определиться, подскажите что будет лучше из этого:
Двухподвесный велосипед Forward Raptor 27.5 2.0 Disc (2021)
Тоже известная фирма, но с доставкой от них получается дороговато
Или какие-нибудь другие модели посмотреть? Что будет лучше по цене-качеству за эти деньги?
Есть несколько вещей, которые нельзя покупать:
1) дешевый двухподвес на стальной раме
2) складной велосипед с колесами 26″ или больше
3) велосипед с «литыми» колесами.
Это все китайский ужас, не предназначенный для езды по этим самым каменистым дорогам. Тяжелый, и очень быстро будет ломаться, требовать регулировки. А задний аммортизатор на мелких камнях не будет работать. Чтобы не так трясло, лучше взять шины побольше (2.4 или даже 2.8 дюйма), установить бескамерно и качать до 20-25 пси. Вот такое сгладит всю вибрацию от камней намного лучше.
Приветствую, не могу определится с выбором. Выбираю велосипед для поездок по лесным дорогам, в городе, в горах (живу в гористой местности). С двумя амортизаторами, потому что дороги каменистые, без них очень трясет, особенно съезжая вниз. Начального уровня хотелось бы не брать, поднакопил денег, готов 25-35 тысяч потратить. У нас в Горно-Алтайске особо выбора нету, поэтому придется заказывать с доставкой. Подобрал несколько моделей, но никак не могу определиться, подскажите что будет лучше из этого:
Двухподвесный велосипед Forward Raptor 27.5 2.0 Disc (2021)
Тоже известная фирма, но с доставкой от них получается дороговато
Или какие-нибудь другие модели посмотреть? Что будет лучше по цене-качеству за эти деньги?
Эй, ты даешь опасные советы! Вдруг человек может не понять «тонкой» иронии
Лучше думаю будет простенький хардтейл, с бескамерками, правда в этом бюджете вряд ли идут обода и покрыхи тублесс реди
Эй, ты даешь опасные советы! Вдруг человек может не понять «тонкой» иронии
Лучше думаю будет простенький хардтейл, с бескамерками, правда в этом бюджете вряд ли идут обода и покрыхи тублесс реди
Думаю что тема создана чтобы потролить, хотя может и ошибаюсь=)
Ну чтобы грех на душу не брать, шуткую конечно.
Ничего из этого барахла покупать не нужно.
За такие деньги не покупают новые «двухподвесы» в 2021 году. Нужно тебе хардтейл смотреть
По минималке: Кассета (не трещётка), вилка с монолитными штанами (не со сварными)
Мягкость дадут покрышки большого объёма и правильное давление
А чем стальная рама плоха? Читал здесь же что она тоже амортизирует, неровности и резкие удары, волны распределяются по раме и дают больший комфорт при езде. И про литые колеса что более дорогие, не надо исправлять восьмёрки или что там с обычными случается, поэтому велосипед дороже? Ну вес, да, думаю наверное тяжеловато, не посмотрел. Про бескамерные шины понял, поищу, по размерам наверное к нам такое не возят, в основном, 2,6, 2,75 дюйма.
totem2015,
По отзывам низкое качество, передачи не переключаются, мне это важно, очень много подъёмов в горку, хотелось бы что-то более надежное.
А чем стальная рама плоха? Читал здесь же что она тоже амортизирует, неровности и резкие удары, волны распределяются по раме и дают больший комфорт при езде. И про литые колеса что более дорогие, не надо исправлять восьмёрки или что там с обычными случается, поэтому велосипед дороже? Ну вес, да, думаю наверное тяжеловато, не посмотрел. Про бескамерные шины понял, поищу, по размерам наверное к нам такое не возят, в основном, 2,6, 2,75 дюйма.
totem2015,
По отзывам низкое качество, передачи не переключаются, мне это важно, очень много подъёмов в горку, хотелось бы что-то более надежное.
Хромоль и сталь на ашанах это небо и земля. Эти литые колеса кривые изначально и ничего вы с ними не сделаете. Не надо смотреть такие велосипеды. Хотите двухподвес, имейте в кармане 150-200т
Бескамкрные шины и размер это как теплое и сладкое
Pseld, хороший двухподвес стоит дорого, вам придётся умножать бюджет раз в 5. А то, что по вашим ссылкам, это ашаны, покупать которые категорически не рекомендуется. Такой велосипед быстро отобьёт у вас охоту к велопоездкам.
Думаю, что вам нужно искать себе коня среди найнеров типа кросс-кантри, с плюсовыми покрышками 2,2-2,5″, вес до 14 кг, с надёжными гидравлическими тормозами. Сумму бюджета всё равно придётся увеличить, ну или рассмотрите б/у вариант
ТОП-10 2019-2020: Рейтинг лучших двухподвесных электровелосипедов
Электровелосипед – это мобильность, здоровье, комфорт, экономия средств благодаря отсутствию расходов на топливо или проездные.
Это прекрасный выбор для тех, кто любит крутить педали и не согласен отказываться от комфорта во время поездки. К тому же, работает он на электроэнергии, а значит, никаких выбросов загрязняющих веществ в атмосферу.
Лучшими брендами среди производителей элекровелосипедов являются:
Haibike. Компания Haibike разрабатывает электровелосипеды в Германии с 1995 года, позаимствовала более чем 100-летний опыт разработки велосипедов у материнской компании — WinoraGroup. Компании невероятно повезло, что она объединила крупное предприятие с динамикой и напористостью стартапа.
Merida. Merida вошла на рынок как производитель велосипедов для других компаний, а уже потом стала выпускать велосипеды под собственной маркой. На данный момент компания производит велосипеды всех типов — от шоссейных до горных— и хотя она известна в первую очередь велосипедами для массового рынка, но разрабатывает и модели премиум-класса. В 2019 году компания порадовала велосипедистов выпустив несколько линеек двухподвесных велосипедов.
Eltreco. Российская компания Eltreco была создана в 2010 году с целью популяризации, производства, продажи и обслуживания различных транспортных средств с электрическим приводом. Центральный офис компании расположен в столице России, Москве. На сегодняшний день Eltreco занимается не только выпуском и продажей продукции собственных марок, но и активно развивает интернет-магазин и розничные продажи, предлагая широкий ассортимент электротранспорта и товаров для спорта, развлечения и активного образа жизни.
Cube. В настоящее время Cube производит и продает велосипеды практически любой разновидности. География велосипедов Cube: Разработка — Германия. Все велосипеды Cube берут начало исключительно в собственном центре разработки в Валдерсхофе. Сварка/покраска рам — несколько специализированных заводов в Азии. Сборка — Вальдерсхоф, Германия. Компания Cube — ежегодный участник крупнейшей европейской велосипедной выставки Eurobike
Scott. Компания Scott, занимается производством велосипедов более 25 лет.. Сегодня Scott выпускает велосипеды для взыскательных фанатов вне зависимости от их пола или возраста. Производство Scott находится в Азии, основными поставщиками являются компании Hodaka и Giant. На производстве Scott очень внимательно относятся к каждой тонкости процесса, а использование самых качественных, высокотехнологичных и экологически безопасных материалов является нерушимым правилом для Scott.
Hoverbot. Компания Hoverbot занимается производством различного городского электротранспорта. В ассортименте компании каждый сможет найти для себя подходящее решение. Приобретая Hoverbot, вы получаете качественную продукцию, которая прошла многоступенчатую проверку качества. На всю продукцию Hoverbot распространяется годовая гарантия
Особенности конструкции электровелосипедов
Такие велосипеды незаменимое средство передвижения по городу, особенно для людей, которые не привыкли к серьезной физической нагрузке или для инвалидов. Однако и для обычных людей это отличный вид транспорта – хорошая альтернатива автомобилям и мотоциклам.
Учитывая, что в городе даже автомобиль редко передвигается со скоростью больше 40 км/ч, свой выбор лучше всего сделать в пользу именно такого средства передвижения, которое к тому же экологически безопасное, мобильное и компактное. К характеристикам его можно отнести следующее:
Из общего обзора электровелосипедов ясно, что эта машина подходит далеко не ко всем видам перемещений. Например, для дальних загородных прогулок такой велосипед не особенно годится. Исходя из этого, выбор будет зависеть и от конкретных параметров каждой модели
Как выбрать электровелосипед
Прежде чем приступить к выбору надо понять для каких целей покупается велосипед. От этого будут зависеть критерии выбора, количество денег, которые нужно потратить. Иначе говоря электровелосипед нужен, чтобы:
Эти мотивы выбора и определят конкретные параметры байка, которые лучше всего подходят для целей поездки, а они состоят в следующем.
Все эти важные моменты существенны при выборе. Когда приходит время покупки велосипеда их надо обязательно учитывать, тогда будет приобретена лучшая модель.
Рейтинг лучших двухподвесных электровелосипедов 2019-2020 года
1. Merida eOne-Sixty 800 SE
Если нравится ездить долго и разнообразно, с подъёмами и спусками, тогда eONE-TWENTY — лучший друг. Мощный мотор E8000 и батарея 500 Wh, или более бюджетная версия E7000: eONE-TWENTY отлично передаёт энергию на покрышки 650B+ с их превосходным сцеплением. Современная MTB-геометрия сочетается с короткими перьями (439 мм в размере M), делая байк максимально проворным. Wideopen Magazine пишут: «Вам придётся очень постараться, чтобы найти трейл, который станет Вам не по силам», а MOUNTAINBIKE просто отдал eONE-TWENTY 800 награду «лучшая покупка».
ТОП-10 Рейтинг лучших горных велосипедов до 30000 рублей 2021
Велоспорт — популярное занятие, которым наслаждаются миллионы людей, и многим интересны не городские улицы, а пересеченная местность. Для движения по грунтовым дорогам, тропинкам, лесам и пересеченной местности требуется надежный, прочный и проходимый двухколесный друг. Для этого идеально подходит даже экономичный горный велосипед с шинами с улучшенным протектором, амортизацией и адаптированной тормозной системой. В результате прогулки становятся не только интересным занятием, но и удобным и даже безопасным.
Мы сформировали рейтинг лучших горных велосипедов для взрослых стоимостью до 30000 рублей. В обзор попали байки, изготовленные на Тайване, в России, Китае, США, Австрии и Германии. Мы собрали ключевую информацию по каждой модели, благодаря чему вы легко выберете для себя горный велосипед с оптимальными характеристиками и ценой.
ТОП-10 лучших горных велосипедов для взрослых до 30000 рублей
10-е место FORWARD Apache 27.5 3.0 Disc (2020)
Универсальная геометрия рамы
Страна: Россия
Средняя цена: 23 000 руб.
Рейтинг (2021): 4.4
FORWARD Apache 27.5 3.0 Disc – отличный горный велосипед по цене до 30000 руб. Эта модель, благодаря универсальному дизайну и геометрии, подходит как мужчинам, так и женщинам. Амортизационная вилка позволяет смягчить все неровности дороги, делая велопрогулку комфортной и безопасной.
С оборудованием класса Shimano на 24 скорости быстро и точно подбирается нужная передача, а дисковые гидравлические тормоза X-Spark HD-M220 обеспечивают эффективное и удобное торможение на поверхностях любого типа. Покупатели отмечают, что больше всего неудобств доставляет отсутствие подножки и жесткое седло. Также у многих потребителей через некоторое время пользования начали скрипеть тормоза или появлялись поломки.
9-е место STELS Navigator 640 D 26 V010
Легкий и прочный
Страна: Россия
Средняя цена: 21800 руб.
Рейтинг (2021): 4.5
STELS Navigator 640 D 26 V010 – лучший выбор для любителей приключений на пересеченной местности. Благодаря алюминиевой раме велосипед весит 15 кг, что достаточно мало для горных моделей, при этом он отличается прочностью и устойчивостью. Модель оснащена трансмиссией на 24 скорости, поэтому подходит мужчинам и женщинам, новичкам и матерым велосипедистам. При этом руль и седло традиционно регулируются в зависимости от роста хозяина.
Изучив отзывы покупателей, можно сделать определенные выводы о недостатках данной модели. Большинство осталось довольно удобным рулем и седлом, а также стильным минималистичным дизайном. Со слов пользователей этого велосипеда, со временем тормоза начинают хуже работать, у некоторых через месяц эксплуатации вытекает тормозная жидкость.
8-е место STARK Tank 29.1 D Steel (2021)
Лучшая легкая модель среди бюджетных
Страна: Тайвань
Средняя цена: 26000 руб.
Рейтинг (2021): 4.6
Велосипед STARK Tank 29.1 D– отличное решение для начинающих спортсменов. Модель имеет широкое и удобное седло, обеспечивающее комфорт во время поездки. Прочная алюминиевая рама делает байк значительно легче других велосипедов этого класса – всего 13,73 кг. Колеса диаметром 29 дюймов и глубокий рисунок на покрышках обеспечивают предсказуемое поведение велосипеда на любой поверхности, а ободные механические тормоза делают остановку плавной и безопасной.
Судя по отзывам, покупатели довольны не всем. Многим не нравится отсутствие крыльев на колесах – не мудрено, ведь никому не хочется пачкаться во время езды. Это единственный недостаток модели, который смогли найти пользователи. Многим покупателям велосипед приглянулся ярким дизайном, а после покупки стал настоящим компаньоном в путешествиях.
7-е место STELS Navigator 645 MD 26 V010 (2020)
Комфортная езда при невысокой цене
Страна: Россия
Средняя цена: 52000 руб.
Рейтинг (2021): 4.55
STELS Navigator 645 MD 26 – не только стильный велосипед, но еще и очень комфортный компаньон в приключениях. Безопасность в любой ситуации достигается благодаря дисковым механическим тормозам. За счет сочетания параметров колес 26 дюймов модель отличается стабильностью на дороге и комфортностью в управлении: трансмиссия на 21 скорость упрощает переключение передач. STELS Navigator 645 MD 26 – отличный выбор для прогулок по городским дорогам или рельефной местности.
Отзывы покупателей говорят о том, что с этой моделью не все гладко. Главным недостатком велосипеда люди считают проблемы, возникающие с тормозами. Также некоторые недовольны качеством амортизационной вилки. Однако это единичные случаи – подавляющее большинство пользователей данной модели рады приятной цене и комфортной езде.
6-е место STARK Tank 27.1 D Steel (2021)
Отличное сцепление на разных покрытиях
Страна: Тайвань
Средняя цена: 27000 руб.
Рейтинг (2021): 4.65
STARK Tank 27.1 – это качественный горный велосипед стоимостью до 30000 рублей. Благодаря фирменным покрышкам Wanda данная модель может похвастаться превосходным сцеплением на разных поверхностях. Производитель создал жесткую раму с помощью переменного сечения профиля в верхней и нижней трубе. Велосипед оснащен 21 скоростью и переключателем Shimano Tourney, обеспечивающим свободную смену передач в дороге.
Комфорт во время поездки дарят мощные колеса диаметром 29 дюймов, а завершают впечатление от модели гидравлические дисковые тормоза Tektro, благодаря которым остановка проходит плавно, без сюрпризов. Однако, со слов некоторых пользователей, при эксплуатации у велосипеда начинаются проблемы с кареткой. Хотя после несложных махинаций большинство с этой проблемой прощаются.
5-е место Welt Ridge 1.0 D 27
Яркий дизайн и надежные тормоза
Страна: Австрия
Средняя цена: 25000 руб.
Рейтинг (2021): 4.7
Welt Ridge 1.0 HD – велосипед, который отлично подходит для путешествий по рельефной горной местности или по ровным городским дорогам. Покрышки Radiant 2,35 диаметром 27,5 дюймов без проблем преодолевают любые сложности ландшафтов, а дисковые гидравлические тормоза обеспечивают буквально мгновенное торможение. Рама Alloy 6061, сделанная из высококачественного алюминиевого сплава, создает прочную конструкцию сравнительно небольшой массы – 15,4 кг.
Велосипед очень комфортен в использовании и достаточно стойкий к механическим повреждениям. Исходя из отзывов покупателей, у данной модели можно найти небольшие недоработки: в большинстве своем люди недовольны примитивными педалями. Также у некоторых есть претензии к покрышкам, но это редкие случаи. В целом, покупатели остались довольны поведением велосипеда на дороге и его ярким дизайном.
4-е место FORWARD Apache 27.5 2.0 Disc
Удобная модель для спокойных поездок
Страна: Тайвань
Средняя цена: 30000 руб.
Рейтинг (2021): 4.7
Горный велосипед FORWARD Apache – подходящий хардтейл для любителей тренировок и прогулок по труднопроходимым местам. На дороге эта модель ведет себя уверенно и надежно. Быструю смену передач во время поездки обеспечивают переключатели SHIMANO RD-TY300, а рама, созданная из высокопрочного алюминиевого сплава, отличается стойкостью и небольшим весом – 14 кг. Удобное и прочное седло WTB делает любую поездку комфортной и приятной, при этом безопасную остановку гарантируют дисковые механические тормоза.
Эта модель вызвала у покупателей не только положительные эмоции: некоторые пользователи недовольны качеством покрышек и спиц. У большинства же проблем с колесами не возникало. Люди довольны соотношением цена/качество у этого товара. Покупатели подмечают, что поездки на байке FORWARD Apache получаются очень спокойными, без происшествий.
3-е место STELS Pilot 950 MD 26 V011 (2020)
Лучший по соотношению цены и качества
Страна: Тайвань
Средняя цена: 22500 руб.
Рейтинг (2021): 4.8
STELS Pilot 950 MD 26 – это горный складной велосипед для взрослых. Широкие колеса диаметром 26 дюймов ведут себя на дороге очень устойчиво и предсказуемо. Велосипед оснащен 21 скоростью, а переключатели производства Shimano делают регулировку скоростей легкой и удобной. Быстрое и надежное торможение обеспечивают дисковые механические тормоза.
Рама выполнена из алюминиевого сплава, что значительно снижает вес велосипеда – 15,3 кг, однако это не сказывается негативно на прочности и износостойкости модели. Как отмечают пользователи, велосипед очень комфортен в использовании, хотя довольными остались не все. Некоторых покупателей смущает наличие пластиковых педалей. В остальном данная модель устроила многих, особенно по соотношению цены и качества.
2-е место STELS Navigator 700 MD 27.5 F010 (2020)
Лучший велосипед для взрослых до 30 000
Страна: Тайвань
Средняя цена: 24000 руб.
Рейтинг (2021): 4.8
Горный велосипед STELS Navigator 700 отлично подходит для поездок по разнообразным маршрутам по городской и пересеченной местности. Его характеристики универсальны, поэтому моделью могут пользоваться как новички, так и матерые велосипедисты. Байк оснащен особо прочными покрышками Chaoyang на устойчивых колесах диаметром 26 дюймов, благодаря чему он предсказуемо ведет себя на дороге, обеспечивает отменное сцепление с любыми поверхностями.
Рама ALU 6061 Hydroformed, выполненная из алюминия, отличается высокой прочностью и выносливостью, а безопасность торможения гарантируют дисковые механические тормоза Shimano. Отзывы покупателей свидетельствуют о том, что эта модель прекрасно подойдет для женщин. Данный велосипед обладает рядом преимуществ: стильный дизайн многим пришелся по вкусу, а адекватное поведение велосипеда на дороге переоценить сложно.
1-е место ALTAIR AL 29 D (2021)
Выбор покупателей 2021 года
Страна: Тайвань
Средняя цена: 26000 руб.
Рейтинг (2020): 4.9
ALTAIR AL 29 D – лучший велосипед для мужчин, которые ценят комфорт: регулируемый по наклону руль и удобное широкое седло дарят удобство во время поездок. Чувствовать себя на дороге уверенно и спокойно, независимо от состояния дорожного полотна, помогает амортизационный подседельный штырь и вилка. При этом одежда остается чистой после поездок: широкие крылья гарантируют комфорт поездки при любой погоде.
Велосипед оснащен трансмиссией уровня Shimano с 21 скоростью. Обратившись к отзывам покупателей, можно сделать вывод о недостатке данной модели, а именно – о размере. По словам пользователей, велосипед идеально подходит невысоким людям, а вот тем, кто повыше, придется столкнуться с рядом трудностей. Других недостатков у данной модели покупатели не нашли, в большинстве они довольны легким ходом и удобством в управлении этого байка.
КАК ВЫБРАТЬ ХОРОШИЙ ГОРНЫЙ ВЕЛОСИПЕД?
В самом начале необходимо определиться с типом катания, который вы планируете практиковать. Если не знаете, как выбрать горный велосипед, стоит разобраться со всеми классами транспортных средств, которые входят в эту достаточно широкую категорию:
Учитывая тот факт, что спрос на большинство моделей обусловлен желанием получить «внедорожник», мы не проводили особой грани между этими разновидностями, но о тонкостях будет полезно знать. Что же касается ключевых характеристик:
Выбираем размер рамы велосипеда исходя из роста:
Характеристики выбора горного велика
Итак, что же является определяющим критерием выбора подходящего велосипеда. Здесь мы подслушали разговоры продавцов и пришли к выводу, что большинство покупателей обращает внимание на дизайн, цвет велосипеда, количество передач, состояние колес и лишь единицы выбирают байк в соответствии с подходящим размером.
Ростовка – это первый параметр, по которому следует подбирать свой велосипед. У производителей есть уже разработанные таблицы, которые помогают сориентироваться по росту велосипедиста или длине его ноги. Но это не значит, что измерив рост и длину внутренней поверхности бедра (от стопы без обуви до промежности), вы сможете подобрать идеально подходящий по размеру байк. На него еще присесть нужно, чтобы оценить степень комфорта. Помните, что правильная посадка – залог здоровья костно-мышечного корсета.
Материал рамы – еще один критерий выбора, который нельзя оставлять без внимания. Он определяет прочность изделия, его вес и стоимость. Сегодня рамы делают из стали, алюминия, титана и карбона. Какому материалу отдать предпочтение – зависит от конкретных требований велосипедиста, условий эксплуатации велосипеда и финансовых возможностей. Карбоновые рамы на сегодняшний день являются наиболее прочными и максимально легкими, но эти преимущества нивелируются одним существенным недостатком – стоимостью изделия.
Колеса – немаловажный критерий выбора. Распространенный диаметр – 26 дюймов. Такими колесами комплектуются практически все МТБ. Увеличить размер колес горного велосипеда можно, установив более мясистые покрышки. Рекомендуемые значения:
Что касается материала изготовления, то оптимальным вариантом станут двойные алюминиевые ободья. Шины горных велосипедов должны иметь ярко выраженный протектор для обеспечения наилучшего сцепления с поверхностью.
Амортизация – этот критерий нельзя оставлять без внимания, если речь заходит о горном велосипеде. Хорошие амортизаторы смягчают удары и уменьшают воздействие, приходящееся на раму велосипеда. В зависимости от типа амортизаторов выделяют несколько типов горных велосипедов:
Если ваш выбор пал на велосипед с амортизированной передней вилкой, нужно обратить внимание на величину ее хода – от этого параметра зависит высота препятствий, которые она сможет легко «проглотить». Соответственно, чем сложнее трасса, тем больше должна быть цифра.
Тормоза – сложно представить себе хороший горный велосипед с плохими тормозами. Конструкция маунтинбайков предусматривает надежную систему остановки велосипеда, которая должна работать четко и безотказно. В горных моделях могут быть установлены:
В свою очередь, дисковые могут быть механическими или гидравлическими. Последние являются наиболее предпочтительными за счет своей надежности и отзывчивости, но в то же время гидравлика сложна в ремонте и отличается высокой стоимостью.
Трансмиссия – этот параметр непосредственным образом отражает специфику использования горных велосипедов. Чем больше передач, тем больше у велосипедиста возможностей приспосабливаться к изменяющемуся рельефу. Здесь можно ориентироваться по следующим критериям:
Отдельное внимание стоит уделить механизму переключения передач: чем интенсивней нагрузки на механизм, тем выше должен быть класс трансмиссии.
КАКОЙ ГОРНЫЙ ВЕЛОСИПЕД ЛУЧШЕ КУПИТЬ В 2021 ГОДУ?
Пора подвести итоги. И так, если вы хотите получить желанную вело технику, а не просто очередной «хранитель пыли», то необходимо исходить непосредственно от целей эксплуатации такого друга. Если не знаете, какой купить горный велосипед, нужно учитывать, по каким дорожкам будете кататься, сколько времени проводить в дороге, ну и не забывайте о важных параметрах, которые мы косвенно упомянули.