Пена утеплитель для авто
По следам Паши Гапоненко или использование Polinor для утепления машины — мой опыт
Всем привет!
Насмотрелся я постов об утеплении машины напыляемым утеплителем Полинор.
Первый был Павел Гапоненко
С его идеальным видео про стройку автодома…
И захотелось мне так же утеплить свой авто, чтобы останавливаться где то и ночевать в нём.
Благо места в нашем Майвэе достаточно.
Сначала жертвой был назначен балкон.
На нем я планировал отработать технологию запенивания и увидеть тонкости управления этим распылителем.
А потом решил поставить две вертикальные направляющие и запенить между ними. А сверху прижал панелью ПВХ, чтобы равномерно распределилась пена и не нужно было ее потом обрабатывать.
На всякого рода дырочки не обращайте внимания — я хотел понять, будет ли воздушный пузырь.
И кстати, какие то пузыри, в некоторых местах были
Этот опыт и остановил меня продолжить эксперимент с машиной. Начал анализировать, что же я делаю не так…
Прошло время и Паша выпустил новое видео по доработке автодома…
я точнее то, что за 5 лет с ним ничего не произошло…а точнее не произошло с крышей авто, я решился!
Пока делаю шумку крыши, всё разобрано, веду провода к новым электрическим розеткам и плафонам, нужно делать сейчас.
Купил две банки…и как советовал Пашка, запенил усилители крыши, чтобы не было мостиков холода.
Решил пока забахать два усилителя, мало ли что…
И вот что получилось:
Запенил всё пространство и пообильнее, чтобы не было мостиков холода, как и рекомендовал Паша.
Лишняя пена естественно вышла… Через технологические отверстия.
Процесс незабываемый я вам скажу, жаль, что нет фото)…
Но думаю, вы догадываетесь, как это выглядело…будто оранжевые сопли стекали из усилителей.
Когда высохло, я удалил лишнее, получилось так:
Вроде б идеально и можно продолжать херачить крышу… Усилители и всё остальное, кстати я даже подумывал, чтобы ровнее было, приложить между усилителями панель ПВХ и придавить ее, чтобы полинор равномерно распределился и не нужно было бы его зачищать.
Однако же… Залезая в машину, точнее я уже не помню зачем я полез смотреть крышу то…я ахерел.
Полинор распер пространство и получился пузырь, изгиб, называйте как хотите…в общем он, в месте запенивания изогнул крышу.
Правда на фото особо не видно… Не мог поймать чтобы было видно, но факт есть на лицо
Неужели толщина крыши у майвэй меньше чем у транспортёра Т4?
Или, в силу того, что крыша вышел у них, и они на это внимания просто не обращают?
В связи с этой херью, заехал к жестянщикам, уже зарекомендовавшим себя, когда был помят капот.
Результат диалога был плачевным — скажи типа спасибо, что не сильно видно, а то могло и крышу распереть, и тут у тебя элементы жёсткости, а там нету, может вообще вздуть этот полинор крышу.
В связи с этим, товарищи, крик о помощи…
Просьба… помогите советом: как быть дальше?
Утеплять или нет полинором?
Или забить на это дело, закрыть шумку как все делают и не фантазировать на тему автодома?
Репост приветствуется.
Спасибо за отзывы
Lifan Myway 2017, двигатель бензиновый 1.8 л., 128 л. с., задний привод, механическая коробка передач — своими руками
Машины в продаже
Комментарии 137
Полиуретановые пены расширяются при применении во все стороны и могут развить хорошее такое усилие которое гнет рамы и дверные коробки. Поэтому чтобы ограничить расширение пены определенном направлении смачивают поверхность, н.п. из ручного пульверизатора. Поэтому, предполагаю, нужно было перед применением смочить внутренние поверхности усилителей. Но это для обычной полиуретановой пены. Для полинора не нашел информации
Что теперь делать? Попробовать применить по полинору промывку для профессиональных пистолетов-диспенсеров для полиуретановой пены. Не на самой машине а на отдельных кусках. Если промывка будет его растворять/размягчать, то можно попробовать подать промывку в область ближе к крыше и таким образом снять напряжение возникшее из-за расширения пены. Тут два риска:
1. Затвердевшая полиуретановая пена может плохо/долго растворяться промывкой
2. Из-за неравномерности подачи в область крыши можно получить эффект неравномерного снятия напряжения. Придется смотреть и повторять в нужных местах.
Мостики холода таким образом не устранить, они никуда не денутся т.к. усилители приварены к листу крыши и потому имеется прямой контакт с наружной поверхностью — проводник холода в салон (narobraz.ru/wp-content/up…9e84351f9581615fb520c.jpg)
Применять материалы для строительства в автомобиле так себе идея. Здания статичные, а в авто тряска, конструкция кузова играет. Если контакт полинора с поверхностью деталей нарушится то туда сразу проникает воздух и соответственно влага, начнет выпадать роса, а при продолжительном контакте с водой структура полинора разрушается… и покатилось. Это навскидку контраргумент применения полинора для утепления в авто.
ИМХО Для автомобилей лучше применять свои материалы для утепления. При этом можно было сделать и шумку заодно для повышения комфорта в повседневной эксплуатации
Утепление монтажной пеной
По просьбам подписчиков — показываю как я утеплил ворота гаража монтажной пеной.
Дело было года 2 назад, выглядит это вот так
не сильно эстетично, зато дёшево, надежно и практично.
Дырки на правой створке — это под пеной ещё пенопласт, сын «поиграл» летом с растворителем(
Можно смело работать сваркой у самых ворот, пена негорючий материал, наноситься очень быстро без особой обработки поверхности буквально на что угодно
Любой самый дешевый краскопульт с дюзой от около 2,5мм
Очиститель монтажной пены
Сама монтажная пена, под пистолет
Ну и источник сжатого воздуха (компрессор, пригодный для работы краскопульта) Желательно двухпоршневой, с ресивером литров 50, но если не торопитесь и однопоршневой пойдёт.
откручиваете от пистолета под пену посадочное гнездо под баллон
И вкручиваете его в краскопульт. Внимание, тут есть вероятность, что форма краскопульта не позволит это сделать, возможно придется или поработать болгаркой или же искать другой краскопульт
Мне болгарка помогла (спилил ухо подвеса)
Смачиваю поверхность водой, за одно сдувается пыль
Вкручиваю пену в переходник
И самое главное — на сколько хватит баллона?
Всё зависит от толщины слоя, марки пены, температуры баллона и размера дюзы краскопульта. Но исходя из опыта баллона хватает что бы покрыть в 1 слоя от 0,5 до 1 квадратного метра
Мне 2/3 баллона температурой 20 градусов хватило вот на столько
Грейтесь на здоровье)
Комментарии 21
Не очень понятно зачем такой гемор? Разве что на халяву досталась пара десятков баллонов и их больше некуда деть.
Обычный ЭППС толщиной 5 см в пересчёте на объём дешевле и быстрее. Клеится на клей типа пены, только там 1 баллона хватит на все ворота. И поверхность получается ровной и утепление гарантированной толщины 5 см. А так, получается либо меньше 5 см, либо больше. Выглядит как жопа и собрает пыль-грязь. Будете отделывать — придется срезать много пены…
P.S. Насколько я знаю, пена гигроскопична, поэтому захерачивать ею всю поверхность металла я бы не стал — ворота могут поржаветь.
Я так скажу! Такой спрсоб исключит пустоту между металлом и пеной. А пенопласт клеить на пену то пустота остается и заполняется она конденсатом, а это рдавчина и т.д…
Из личных наблюдений: количество пены в баллоне иногда пропорционально его стоимости. Однако не факт, что если один баллон стоит дороже другого в два раза, то и пены там будет в два раза больше. Можно навскидку оценить баллон на вес.
а как насчет потолка? таким способом? на потолке плиты П-образные, поэтому никакого пенопласта))
будет держаться пена, успеет схватиться?
У меня эта насадка к пистолету не подходила, токарь выточил переходник и все собралось. Два года назад также сделал и красота.
Когда заголовок прочитал, думал увидеть жесть, — утепление автомобиля, пеной )))
Неплохой вариант для утепления по-шурику. Желательно, конечно зашить чем-то или хотя-бы покрасить-пена быстро портится. А я свои ворота утеплил сендвич-панелями 30 мм, вставлены в рамку из профтрубы, снаружи зашил профлистом. Зимой не промерзают, в гараже тепло…
наверное лучше было эктсрудированный пенопласт наклеить… меньше мороки и дешевле, стыки пеной пройтись.
В планах перестроить гараж и менять ворота на большие. Так что временный вариант, дешево и сердито
Странно, у меня пена(сухая) так от сварки пыхнула, что я чуть не поседел пока тушил, благо раз дунул на нее и все потухло))))
Утеплители в автомобиле.
Часто можно видеть на драйве, как готовя экспедиционный автомобиль (для рыбалки, охоты и т.д.), владельцы применяют строительные утеплители. Так же часто, по незнанию, владельцы допускают ряд ошибок. Для многих всё, что я написал давно понятно, но есть люди которые не знают. Надеюсь информация станет для них полезной.
Возможно кто-то дополнит или раскритикует меня (приведя аргументы). Начнём:
Точка росы — думаю многие слышали про это понятие. К автомобилю в котором собираются не только ездить но и проживать, это имеет прямое отношение. Одним из основных источников влаги в авто — будут люди находящиеся внутри. Кто ночевал в палатке знает про конденсат выпадающий к утру на стенках. Другим не меньшим источником будет разница температур внутри и снаружи.
Вот варианты утепления: стекловата, базальтовый утеплитель, пенопласт.
Ими обычно заполняют пространство под обшивкой. Вокруг пенопласта проходятся монтажной пеной. Тем самым перекрывая циркуляцию воздуха внутри этих полостей. Теперь представьте — в закрытой от проветривания полости выпадает роса, испаряться ей некуда, при следующих перепадах температуры/влажности, воды собирается ещё больше.Так мы своими руками создаём условия для быстрого и качественного гниения кузова.
Есть хитрецы, они изолируют утеплитель от намокания полиэтиленом, но это не помешает конденсату выпасть между стенкой и пакетом с утеплителем.
Как сократить теплопотери?
Тут следует идти по принципу шумо/вибро изоляции. Их приклеивают по всей поверхности, не оставляя воздушного зазора + они имеют фальгированный слой, отражающий тепловое излучение обратно. Пространство для вентиляции внутри полости остаётся почти без изменений.
Обшивку салона, дверные карты если делаете из фанеры, с обратной стороны рекомендую обработать обычным силиконовым герметиком
просто намазать с обратной стороны. Делал так на дверных картах жигулей, и через 2 года эксплуатации они были как новые.
Дополняйте, советуйте, делитесь опытом который поможет избежать ошибок. У меня всё.
Комментарии 92
а теплый пол ни кто не делал?)))
Во-во, я давно над этим думаю, но решений пока не встречал.
а теплый пол ни кто не делал?)))
Видел в бусе.Электропол на 220в, сверху ламинат, инвертор и доп акб.
ну и комменты внизу! Про женщин и инопланетян! 😊
Ну мы же мужики, кро о оработе кто о бабах
Про точку росы. Это не ноль! Это температура, при которой влага в воздухе начинает конденсироваться и превращаться в дымку или туман. На Юге страны Температура точки росы может быть примерно в районе 20 градусов со знаком плюс. В Якутске точка росы зимой случается при температуре ниже 45 со знаком минус. А вообще минимальная абсолютная влажность воздуха бывает при минимальной температуре.
Температура внутри помещения(автомобиля) положительная, снаружи отрицательная! Где то между ними располагается «ноль»! Если этот «ноль» находится внутри стены или другой ограждающей конструкции, то все норм!
Если нет, то будет потеть с теплой стороны!
Именно поэтому бутылка с холодным напитком в жару запотеет, а на морозе нет!
точка росы не всегда имеет 0 градусов. ru.wikipedia.org/wiki/Точка_росы
Температура внутри помещения(автомобиля) положительная, снаружи отрицательная! Где то между ними располагается «ноль»! Если этот «ноль» находится внутри стены или другой ограждающей конструкции, то все норм!
Если нет, то будет потеть с теплой стороны!
Именно поэтому бутылка с холодным напитком в жару запотеет, а на морозе нет!
К точке росы ни какого отношения ваш ноль не имеет. А если водочку заморозить до минус 20 и вынести на минус 5, то она запотеет.
Ладно ладно, не всегда ноль! Все зависит от влажности воздуха!
В данном случае что дом, что машина-неважно.За утепление стен ответственна точка росы. С ней и нужно разобраться в первую очередь. Представьте на минутку стену дома. С одной стороны она подогревается – на её поверхности положительная температура, а с другой – ярятся лютые морозы и температура на наружной поверхности отрицательная. По мере продвижения мороза с одной стороны и тепла с другой вглубь стены, температура постепенно выравнивается и в один прекрасный момент достигает нулевой отметки. Именно место положения этого нуля и обуславливает местонахождение точки росы. Здесь и образуется конденсат.
Утепление стен: точка росы.Как вы думаете, что происходит с точкой росы при повышении или понижении температуры (с любой стороны стены)? Объяснять долго не нужно, она смещается. При увеличившейся отрицательной температуре точка росы продвигается ближе к внутренней части дома, а влага, скопившаяся в предыдущем месте её положения, замерзает. Примерно то же самое происходит и при повышении уличной температуры, только в обратной последовательности.
Именно исходя из этих соображений, утепление стен нельзя выполнять изнутри помещения. Сделав такой опрометчивый шаг, вы переносите точку росы либо в утеплитель, либо в пространство между стеной и утеплителем.
Многие этого не знают, хотя информации в интернете достаточно.
В данном случае что дом, что машина-неважно.За утепление стен ответственна точка росы. С ней и нужно разобраться в первую очередь. Представьте на минутку стену дома. С одной стороны она подогревается – на её поверхности положительная температура, а с другой – ярятся лютые морозы и температура на наружной поверхности отрицательная. По мере продвижения мороза с одной стороны и тепла с другой вглубь стены, температура постепенно выравнивается и в один прекрасный момент достигает нулевой отметки. Именно место положения этого нуля и обуславливает местонахождение точки росы. Здесь и образуется конденсат.
Утепление стен: точка росы.Как вы думаете, что происходит с точкой росы при повышении или понижении температуры (с любой стороны стены)? Объяснять долго не нужно, она смещается. При увеличившейся отрицательной температуре точка росы продвигается ближе к внутренней части дома, а влага, скопившаяся в предыдущем месте её положения, замерзает. Примерно то же самое происходит и при повышении уличной температуры, только в обратной последовательности.
Именно исходя из этих соображений, утепление стен нельзя выполнять изнутри помещения. Сделав такой опрометчивый шаг, вы переносите точку росы либо в утеплитель, либо в пространство между стеной и утеплителем.
Как минимум, утеплить, как максимум — проверить и/или устроить вентиляцию салона и гаража. Тёплая машина в гараже при остывании втягивает в себя более влажный воздух и конденсирует влагу на поверхностях с разницей температур. То есть, дверь багажника из-за отсутствия утеплителя является бОльшим аккумулятором температуры (в сравнении с утеплённой поверхностью). Машина остывает и втягивает (щелей достаточно) воздух, который нагревается от всё ещё более тёплых поверхностей, влага диссоциирует на весь объём и выпадает на более холодной поверхности двери багажника.
Проветривать надо, так как просто утепление двери лишь увеличит время конденсации и приведёт к намоканию остальных элементов авто, равномерно заливая и внутренние полости, и жгуты проводов, и плату аудиосистемы.
возможно проблемы с вентиляцией
В данном случае что дом, что машина-неважно.За утепление стен ответственна точка росы. С ней и нужно разобраться в первую очередь. Представьте на минутку стену дома. С одной стороны она подогревается – на её поверхности положительная температура, а с другой – ярятся лютые морозы и температура на наружной поверхности отрицательная. По мере продвижения мороза с одной стороны и тепла с другой вглубь стены, температура постепенно выравнивается и в один прекрасный момент достигает нулевой отметки. Именно место положения этого нуля и обуславливает местонахождение точки росы. Здесь и образуется конденсат.
Утепление стен: точка росы.Как вы думаете, что происходит с точкой росы при повышении или понижении температуры (с любой стороны стены)? Объяснять долго не нужно, она смещается. При увеличившейся отрицательной температуре точка росы продвигается ближе к внутренней части дома, а влага, скопившаяся в предыдущем месте её положения, замерзает. Примерно то же самое происходит и при повышении уличной температуры, только в обратной последовательности.
Именно исходя из этих соображений, утепление стен нельзя выполнять изнутри помещения. Сделав такой опрометчивый шаг, вы переносите точку росы либо в утеплитель, либо в пространство между стеной и утеплителем.
В доме (строительной конструкции) положение точки нуля градусов (не точки росы! это разные вещи!) важно тем, что вода превращается в лёд и расширяется, разрушая конструкцию (камень, дерево, любой пропитываемый материал).
В теории утепления есть выкладки, что увеличение влажности материала на каждые 2% (20 грамм на 1 кг веса) увеличивает теплопроводность на 50% (от текущей). С влагой в воздухе можно бороться кучей разных способов, от элементарного проветривания (в том числе и сквозь стену из паропроницаемых материалов) до методов химического и температурного осушения. Точка росы (она же — тройная точка дигидрида монооксида) есть такое совпадение давления, температуры и насыщенности водяным паром газовой среды, при котором термодинамической разницы между жидким и газообразным состоянием воды не существует. Строго говоря, Ваше мнение об образовании точки росы строго при нуле градусов справедливо в очень узком диапазоне взаимосвязанных давления и насыщенности, можно подобрать условия, при которых такой температуре будет соответствовать или только пар, или только лёд, но не жидкость.
Утеплять изнутри можно (МКС, например), важно только использовать закрыто-пористый утеплитель (образующий герметичные пузырьки без сообщения с окружающей средой) с крайне низким смачиванием, то есть — не впитывающим воду никак. По этой причине использовать вату (любую) или поролон, а также многие строительные пены — очень вредно, они не образуют закрыто-пористой структуры и легко смачиваются водой.
Проблема утепления автомобиля в том, что наружные поверхности в большинстве случаев металлические и не пропускают воду никак (не считая насквозь ржавых, конечно), так что вентиляция сквозь стену невозможна от слова совсем. Да и металл такой, что соприкосновения с водой не любит, из-за чего требования к герметичности утеплителя возрастают (та же МКС в основном алюминиевая и коррозии боится меньше).
Утепление микроавтобуса напылением пенополиуретана
У меня микроавтобус Фольскваген Транспортер, который я переделал из грузового фургона: срезал перегородку, вклеил стекла, установил сидения и т.п.
Когда встал вопрос об утеплении кузова, а заодно и о шумо- виброизоляции, пришла идея утеплить напылением пенополиуретана ППУ. Примерно так же ангары утепляют изнутри.
Пораскинув мозгами, нашел несколько неоспоримых преимуществ такой теплоизоляции:
в случае ремонта не думал как долго икать будешь?добросовеснный мастер если возмётся то от слов багодарности в адрес вас и кто это сделал кроме пи пи пи пи пи пи ничего не услышите
Думал, конечно.
Материалы шумо-виброизоляционные, которые наклеиваются, удалаются тоже не просто.
А пену несложно срезать, а металл изнутри отмыть средством для промывки пистолетов строительной пены.
Latinos написал :
Материалы шумо-виброизоляционные, которые наклеиваются,
У меня есть аргументы за ППУ:
Latinos написал :
несколько неоспоримых преимуществ такой теплоизоляции:
прошу: не ваши предпочтения («мне так больше нравится», «мне так привычнее», «чего изобретать велосипед?» и т.п.), а аргументы против.
Простите, а что Вы в итоге хотите получить? Термобудку?
Каким слоем планируете покрывать?
я хочу задуть ровно до внутренней обшивки. и без швов, конечно.
а ППУ эффективнее любого наклеенного коврика, по коэффициенту теплопроводности.
Latinos написал :
ППУ эффективнее любого наклеенного коврика
1 глубокое заблуждение!
2 еще более глубокое! Гнить будет на ура! Уже люди проводили эксперименты с ПТУ и с пеной в баллонах.
Latinos написал :
Думал, конечно.
Материалы шумо-виброизоляционные, которые наклеиваются, удалаются тоже не просто.
А пену несложно срезать, а металл изнутри отмыть средством для промывки пистолетов строительной пены.
1 непросто, но удаляются.
2 угу. попробуйте смыть застывшую пену)))
Latinos написал :
я хочу задуть ровно до внутренней обшивки. и без швов, конечно.
а ППУ эффективнее любого наклеенного коврика, по коэффициенту теплопроводности.
Неспорю, но теплоизоляция будет не хуже.
У меня тоже большой вэн, почти как траспортер. шумо-тепло была полностью сделана для звука. Если бы делал для тепла, то и результаты в этом плане куда лучше были бы.
До нее первую зиму отъездил с климатом на 26-27, после нее даже при двух месяцах за 20 мороза выше чем 23 не включал.
прогрев салона в течении 10 мин на автозапуске и сажусь сразу без куртки.
Летом соответсвенно остужает влет, не смотря на салон. Если второй кондер и без этого не включал, то теперь ставлю 20-22 градуса. Люблю прохладу.))
Да и пекло у нас 40 в тени.
Говорю не на пустом месте. Занимаюсь автозвуком, сколько машин переклеено.
Я от многих знакомых слышал,что при пропенивании машина гниет на ура. Речь об обычной пене, но она тоже вроде полиуретановая.
Спасибо всем за мудрые советы!
О затее с ППУ уже забыл!
Latinos написал :
а металл изнутри отмыть средством для промывки пистолетов строительной пены
поролонов разных — много видов.
Я покупал в рулоне. Очень плотная, белая «ботва», режётся ножом с усилием, не крошится. Такое впечатление, что не пористая, а пузырчатая (то есть, пор скозных нет, а воздух весь в пузырках), поэтому она очень плохо проминается, упруго пружинит. Клеил жидкоми гвоздями.
Сейчас поищу фотоотчёт столетней давности. Вот:
В 19ХХ (советском) году на нашем заводике такой пены было море.
Ей напыляли внутренние полости очень шумных изделий.
В цех один водитель завел свой рафик и нахаляву запенил тонкостенные
металлические поверхности и полости. Машина сгнила в первый же сезон перепада температур.
У автобуса МАЗ-103 крыша утеплена напыляемым ППУ
Владимир_С написал :
Машина сгнила в первый же сезон перепада температур.
Это он чего-то не то запенил. Возможно, дренаж и вентиляцию нарушил.
Если глухую плоскость запенить — будет только лучше с точки зрения коррозионной защиты.
n-p-n написал :
почему производители внутренние полости крыльев никогда не запенивают
пробовали. хз, че там происходит(я не участвовал), но сгнивает за год даже профиль 40х40х4. помню, рассказывали, что пробовали много составов. итог один, с разным временем разрушения. видимо, зависит от степени адгезии пены к металлу. если плохо обезжирить(а только так можно добиться максимальной прилипаемости), то образуется микрозазор, в который влагу затягивает капиллярным эффектом со всеми вытекающими.
Latinos написал :
И тем не менее у МАЗа крыша штатно утеплена напыленным ППУ
подозреваю, что крышу задувают отдельной деталью, перед сваркой кабины, причем задувают не общестроительным материалом, а специальным, по четко прописанной технологии с обязательной обезжиркой.
Latinos написал :
ппу возле шва будет гореть и сжиматься.